2026.09.23 | 9K | China AI | China GPU Maker Expert: S6000
原标题:某国产芯片离职专家|公司规划2026年出货约5万张、2027年提升至10万至11万张并将重心转向S6000,双Die合封产品目标显存带宽达3TB/s至3.2TB/s且乐观情形下明年一、二季度量产,但HBM与5纳米代工紧张、客户验证和政务市场价格敏感,使20万元至30万元定价及接近200亿元收入推演面临较大不确定性
摘要
公司规划2026年出货约5万张、2027年增至10万至11万张并以S6000为主。S6000仍在验证,乐观情况下明年一、二季度量产;HBM与5纳米代工供应、客户验证、政务市场价格敏感及软件栈竞争,是出货与收入兑现的主要约束。
要点
- 公司规划2026年出货约5万张且大部分为S5000,2027年目标增至10万至11万张并以S6000为主,统计口径为GPU或卡;京东云10万张卡仅为拟建合作框架,目前实际交付约5,000张,后续规模仍需观察
S6000已有部分芯片回片但仍处验证阶段,乐观情况下2027年Q1完成测试并于一、二季度启动量产;产品采用双Die合封,目标配置为128GB或144GB的HBM3E或HBM3,显存带宽约3TB/s至3.2TB/s,FP4算力据称约1.5P至2P但最终规格尚未确定
- S5000与S6000均为5纳米或等效级别,代际升级主要依靠压缩FP64、FP32资源并增加FP4、FP8配置提升算力密度;S5000原生支持FP8、单卡约1P,配置80GB
HBM2E、1.6TB/s显存带宽和784GB/s的MT-Link 2.0
- 2027年10万至11万张卡交付面临HBM、5纳米或等效级别前道产能及验证进度约束,S6000双Die合封可粗略对应约20万个Die;某晶圆厂渠道稳定性尚不明确,HBM3E和HBM3全球紧缺,供应不足时只能优先保障关键客户
- S5000售价约十多万元至二十多万元,S6000据估计约20万元至30万元,但政务市场对涨价更敏感,互联网客户又面临显存容量与带宽、适配资源及压价问题,因此按约10万张推演接近200亿元收入可能偏高
公司类CUDA架构及软件栈具备一定竞争力,但与H公司、平头哥、沐曦等仍有较大差距,H公司的产品参数、生态和客户服务投入构成最大挑战;当前行业供不应求支撑高利润,未来晶圆制造与2D、2.5D、3D封装放量后,竞争可能由供给约束转向需求侧并重新显现周期性
Q:京东云10万张卡合作目前初步的交付模式和交付节奏如何?
A:10万张卡是一个拟建10万张卡的合作框架,PR中写得比较清楚。目前已经交付小几千张卡,大约为5,000张这一代产品;后续能够交付多少仍需观察。
Q:这10万张卡是否规定了S5000、S6000的比例?项目大约需要多长时间完成建设?
A:并未确定10万张卡全部用于建设。合作还可能采取其他形式,不一定局限于单一方式。
Q:京东云购买后,会以云服务方式出售算力,还是转售卡?卖算力与卖卡哪种模式更好?
A:两种方式都可以,购买后也不一定全部用于建设。卖算力和卖卡哪种模式更好很难判断;如果卖卡,可以直接获得利润,也不需要投入人力运营。
Q:公司对2026年至2028年的芯片出货量有怎样的规划?
A:2026年可能出货小几万张,大约5万张;2027年希望达到接近10万张的水平,大约为10万至11万张。该数字也可能进一步增加,具体取决于市场需求。更远期的情况目前还不清楚。
Q:2026年小几万张出货中,S5000和其他卡的构成如何?2027年10万至11万张出货又会以哪一代产品为主?
A:2026年的出货大部分是S5000。2027年S5000、S6000都会有,其中S6000会比较多。S5000毕竟是上一代产品,后续其他产品的占比会更高。
Q:S5000和S6000分别对标英伟达哪一代产品?S6000具体对标B200还是B300?
A:S5000对标H100,S6000对标B系列级别。但不会明确表示S6000就是对标B200或B300,对外也不会采用这种表述。
Q:S6000目前进展到什么阶段,是否已经流片回片?何时能够量产并大规模投放市场?
A:已经回来了一些芯片,但仍在验证。今年能够量产,明年会有较为实质性的量产产品,并真正大规模投放市场。
Q:公司完成自身测试后,再送交客户验证,整个周期大约需要多长时间?
A:如果一切顺利,Q1就能全部完成;如果进展不顺利,情况就会比较麻烦。
Q:按照这一进度,S6000理论上最快可以从明年一、二季度开始量产,对吗?
A:对,前提是进展比较乐观。
Q:S5000和S6000目前分别如何定价?
A:目前S5000的价格大约为十多万元至二十多万元,面向不同客户的售价也不完全相同。S6000的价格目前还不好判断,有说法认为会在20万元至30万元之间,估计大致处于这一水平。
Q:S5000不同售价对应的芯片配置是否相同?价格差异是否仅来自互联网与非互联网客户的区别?
A:并不是简单按照互联网和非互联网客户划分。早期芯片的整体差异不大,但显存存在区别:最初因一些原因使用GDDR,后来改为HBM2E。
Q:S5000采用HBM2E时,显存容量是多少?
A:80GB。
Q:S6000配置的HBM是什么规格和容量?最终采用哪个方案是否还要取决于客户需求和实际供应?
A:目前的说法是采用HBM3E和HBM3,容量可能为128GB、144GB等。最终方案还涉及实际供应问题,HBM3E和HBM3都较难获得。即使设计方案很好,也不意味着想采用什么就一定能够获得什么;理想情况下甚至希望采用HBM4。
Q:S5000和S6000的前道代工主要如何安排?国内和海外分别有哪些渠道?
A:国内主要就是现有的几家厂商,没有太多其他选择。某晶圆厂稳定提供代工仍需观察。
Q:S5000是否在某晶圆厂做过代工?S6000是否也会继续采用某晶圆厂渠道?
A:S5000确实在某晶圆厂做过代工,但这一渠道并不十分稳定;S6000后续能否继续稳定使用该渠道还不好判断。
Q:S5000和S6000采用几纳米制程?某晶圆厂是否采用5纳米制程?
A:可以说是5纳米或等效级别,但后续能否稳定获得这一制程的代工能力仍不确定。
Q:如果工艺制程没有明显提升,S5000和S6000两代产品的主要区别体现在哪里?
A:主要依靠算力结构调整和设计优化,这是一项细致的设计工作。例如,减少原来分配给FP32的部分算力,把更多芯片空间留给FP4和FP8,同时为其他精度保留一定空间。在先进制程受限的情况下,只能通过这种方式提升算力密度。
Q:请介绍S5000和S6000在不同精度下的算力、显存及互联等主要硬件指标。
A:S5000能够原生支持FP8,单卡算力约为1P;其他精度可以按照行业通行方式折算。显存采用带宽为1.6TB/s的HBM2E,容量为80GB;互联采用MT-Link 2.0,速度为784GB/s。从硬件角度看,主要关注这些指标即可。
下一代产品的FP64和FP32会大幅缩减,可能减半,但FP4据说能够达到1.5P,也有人称可以达到2P。我认为1.8P可能是相对合理的数字,但目前只能说是听说。在芯片最终规格表公布前,相关数据仍不敢确定,因此对此需要保持审慎。
Q:考虑到2027年前道代工和HBM供应较为紧张,10万至11万张卡的出货量能否保障交付?
A:这一数量是肯定要交付的,如果连这一数量都无法交付,原有规划就会被推翻。从行业角度看,我听说产量还会增长,2028年将出现大规模增长,今年也有较大突破。此前我对此并不相信,但很多高层人士都在讨论,因此认为这件事可能是真的。
不过,对各家厂商而言,产能全面放开不见得是好事。当前行业利润较高,一个重要原因就是产能受限和产品具有稀缺性。如果未来国产先进封装,包括2D、2.5D、3D封装以及晶圆制造能力都放开供应,供给侧不再构成问题,竞争就会转向需求侧,届时供需关系可 能不会像现在这样紧张。
目前市场处于供不应求的状态,业务闭环和商业逻辑也已经跑通,市场参与者已从担心亏损转向考虑如何获得更多利润。但芯片和内存从长期看仍具有传统行业属性,能否持续保持高利润率和强劲增长,既要看应用侧和大模型的迭代,也要看是否会出现类似大模型、世界模 型这样持续消耗训练和推理算力的新技术。如果机器人实现大规模应用,对大卡GPU未必是好事,因为很多小卡GPU或小芯片可以替代。
这个行业应该不会完全重演2022年那一轮CV芯片的发展模式,因为当时市场最终竞争得过于激烈。目前市场普遍比较乐观,但我认为行业仍然无法脱离周期。如果供给大幅增加并进入充分市场化竞争,行业可能会像光伏一样迅速发生变化。
Q:目前如何解决HBM供应问题?如果国内HBM3E明年量产,实际产能是否足够?
A:目前只能各显神通。我听说已经能够获得部分供应,但消息是否准确、具体产能有多少,我并不清楚,只是听说已经有了一些产能。
Q:10万至11万的口径是芯片数量、GPU数量还是卡的数量?如果采用双Die合封,是否相当于大约20万个Die?
A:公司不按芯片数量计算,而是按照GPU或卡计算。S6000采用双Die合封,粗略可以理解为对应约20万个Die,但公司一直使用卡的数量作为统计口径。
Q:支撑10万至11万张卡所需的HBM是否已经下单或完成备货?现有储备能否支持明年出货?
A:具体情况不清楚。HBM在全球范围内都较为紧缺,只能依靠各自的渠道和解决办法。如果无法获得足够供应,就需要设法优先保障关键客户。最终情况也取决于产品整体的验证进展。
Q:公司的HBM主要来自三星还是SK海力士?某晶圆厂代工S5000时,是连同HBM一起封装后交付,还是仅交付裸片?
A:主要提到的供应商是三星。具体交付方式不太清楚,但我更倾向于认为交付的是裸片,之后再配置HBM,因为当时也并非全部采用某晶圆厂的方案。
Q:S5000和S6000的Die Size分别是多少?采用的是CoWoS-S、CoWoS-L还是其他2.5D封装工艺?
A:Die Size不清楚。封装应该采用2.5D工艺,但具体是CoWoS-S还是CoWoS-L也不清楚。
Q:公司与哪些国内封测厂存在合作?
A:国内大概就是现有的几家厂商,但具体合作名单确实不清楚。
Q:产品主要通过哪些服务器OEM厂商出货?是否集中在某一家厂商?
A:各家厂商都可以合作,出货并未特别集中于某一家。
Q:从客户结构看,今年的出货主要面向哪些客户?
A:主要面向政务市场,包括浙江等地方市场和地方制造中心。在互联网客户中,京东算是硕果仅存,其他项目没有取得明显成功。
Q:从复盘角度看,公司拓展互联网大厂未能成功的主要原因是什么?
A:原因比较多。第一,显存容量和带宽可能存在问题;第二,公司愿意投入多少资源和工程师为客户进行适配也是一个问题;第三,互联网客户压价比较强,要求的价格确实较低。
Q:互联网大厂是否认为HBM2E、80GB的显存容量过小?
A:问题不仅是容量小,速度也比较慢。
Q:S6000的显存带宽大约是多少?
A:如果能够采用目标配置,显存带宽大约为3TB/s至3.2TB/s。
Q:其他国产芯片公司明年量产的卡大多对标H200,而S6000对标B系列。这是否意味着S6000在设计端更有优势?应如何理解这种对标?
A:这种对标主要是数值层面的对标,例如FP4算力和显存等指标。在实际使用中,不能只根据硬件指标进行一比一类比,认为达到某个数值就可以完成同等规模的任务,这种理解并不现实。
Q:S6000推出后,公司对互联网客户和政务市场采取怎样的拓展战略?是否还会继续送样?
A:各类市场都会拓展,这是一贯的操作。送样并不是走形式,大家都希望取得成功,只是此前很多项目没有成功。
Q:S6000推出后,是否有机会实现弯道超车,或至少进入第一梯队?
A:并不容易,目前与市场头部厂商的距离仍然较远。与H公司、平头哥、沐曦等相比,都还有较大差距。
Q:HBM价格上涨后,国产芯片厂商能否将成本顺价给下游客户,还是会压缩自身利润空间?
A:即使难以顺价,也必须顺价,这是由市场决定的,HBM本身就具有相应的市场价值。成本可以向下游转移。只要市场上没有某一家厂商主动压低自身价格,整体涨价趋势就不会改变。
Q:目前HBM颗粒的采购价格大约是多少?
A:具体价格确实不清楚。听说4颗HBM3E可能就要10万元左右,但我对这一价格并不敏感,相关信息也只是听说。
Q:公司的收入确认是在卡组装成服务器并由最终客户上架后完成,还是在把卡交给服务器厂商时即可完成?
A:两种情况都有,有些情况下交付给服务器厂商后即可确认。大部分客户采购的是服务器,而不是单独采购卡;服务器厂商会下达PO单,取得产品后相当于连接上下游两端。
Q:如果明年以S6000为主,单价约为20万元至30万元、出货量约为10万张,收入是否可能接近200亿元?主要不确定性来自出货量还是价格?
A:能否实现还不确定。我认为200亿元可能偏高,并没有那么乐观。产品价格可能达不到预期水平,明年能否将成本顺价给客户也存在不确定性。
Q:政务市场对价格的敏感度如何?
A:政务市场对价格更加敏感,也更难接受涨价。市场可能已经接近临界点:虽然产品具有使用价值,但其价格是否与价值匹配仍需评估。另外,大模型的Flash版本似乎使用得越来越多,未来供需关系是否会发生变化目前还不清楚。
Q:请从行业角度比较国内主要AI芯片厂商的优劣势,并说明公司的主要竞争优势。
A:明年对所有厂商构成最大挑战的是H公司。H公司的950DT、950PR及960等产品发布后,其他厂商都会感到压力,因为其产品参数和生态正在逐步完善,而且H公司愿意投入大量人员,对重要客户能够配置充分的服务资源。因此,在中国市场,目前没有哪 一家厂商真正能够与H公司处于同等竞争层面。
处于相近竞争层面的厂商包括平头哥、沐曦、HG公司等。平头哥的新产品在算力和带宽方面表现不错,与现有产品具有竞争力。平头哥自身还有阿里云的大量需求,其主要打法不是单独销售芯片,而是将芯片与阿里的AI体系打包销售。
相较于平头哥,公司采用类CUDA架构,在CUDA兼容性和场景覆盖方面具有一定优势。但从自上而下的市场打法和集团化作战能力看,公司不如阿里。阿里的销售体系经过多年磨合,虽然近年人员变动较大,但体系仍然存在。平头哥的优劣势都很明显,不过增长速度 很快。据说其已经超过昆仑芯,成为市场第二,这一说法的真实性尚不确定,但市场上确实经常能够看到平头哥。
HG公司DCU的打法是绑定生态,通过CPU加GPU形成完整体系。一旦生态和招标条件被锁定,其他厂商就很难进入。但如果HG公司单独进入某些市场,特别是AI领域,我认为其能力比较一般,算不上一线厂商。其在超算、HPC和大型集群方面可能更具优势, 其他方面相对一般。
沐曦与公司最为相似,无论是产品形态、创始团队背景、成长路径、产品与软件栈,还是设计时间,都比较接近。公司的优势是纸面参数强于沐曦,也强于其C600、C700等产品;但在软件栈、整体服务、客户竞争策略和折扣方面,沐曦可能更灵活,提供的条件也更 好。沐曦的销售人员可能有五六十至六七十人。总体而言,双方势均力敌,是比较接近的竞争对手。
Q:沐曦目前向哪些互联网大厂供货?
A:应该有不少客户,包括快手、京东;是否进入字节并不清楚。沐曦已经进入了一些客户,但具体数量未知。在很多项目中,最常遇到的竞争对手就是沐曦。
Q:天数智芯和燧原科技等厂商的主要短板是什么?
A:天数智芯的早期产品比较一般,与一线厂商仍有距离,市场位置容易被替代,软件栈表现也较为一般。燧原与腾讯深度绑定,未来要看其是继续跟随腾讯发展,还是拓展独立市场。其产品在市场上很少遇到,整体表现也比较一般。即使与腾讯绑定,从市场机制看,腾讯 仍然可以选择其他供应商。
Q:HWJ公司在行业中的定位和主要风险是什么?
A:HWJ公司理论上不算直接竞品,因为其主要为一家客户提供服务,这种模式已经持续很久。公开市场无法看到其真实份额,其也没有太大必要单独销售产品。主要风险在于未来可能被这家客户放弃。字节已经开始自行研发芯片,虽然启动时间较晚,但现在仍不算太迟 ,未来可能走类似谷歌自研芯片的路径。
Q:天数智芯天垓300、燧原邃思等新产品都声称对标H200,与公司的产品相比是否具有可比性?
A:硬件指标终究只是硬件指标,真正的核心是软件栈是否足够健壮。沐曦与公司比较相似,是因为双方都投入了足够多的人员,把软件栈建设得较为健壮。外行可能认为软件栈只是把算子放进去,但如果这一层没有做好,硬件就没有实际意义,长期也难以发展。上述厂商 的软件体系仍然偏薄。
Q:从软件栈和类CUDA兼容能力看,是否主要是沐曦和公司做得较好?
A:对,平头哥做得也可以。不过,H公司从较早的产品开始也在进行类CUDA扩展,因此其他厂商需要趁H公司仍在逐步完善的阶段争取时间;等H公司完全做好以后,其他厂商的市场空间会进一步缩小。
Q:互联网大厂未来的算力需求会更倾向于大算力芯片还是小芯片?训练和推理是否应当分别看待?
A:肯定更倾向于大芯片。所谓对训练和推理进行严格划分,在一定程度上是伪命题;在业界实际应用中,两者是相互衔接的,都需要较强的计算性能。
Q:公司目前是否与国产大模型厂商合作?国产芯片在互联网大厂中主要用于推理,还是也会用于训练?
A:目前没有与国产大模型厂商开展这类合作,国内可能只有H公司具备较深入的合作。国产芯片虽然更多用于推理,但也会承担训练任务,例如京东会开展一些训练工作。
Q:除S6000外,公司后续还有哪些产品规划?公司是否希望通过多条产品路径发展,而不仅布局AI?
A:同期还计划推出一款对标高端消费级产品的渲染卡,面向C端市场;另外还有长江SoC芯片,对标Jetson Orin。此前发布的AI PC、AI Box等产品,都是由长江芯片衍生出的不同产品。整体思路是学习英伟达,形成多路径的产品布局。
Q:为什么超级节点会成为新的算力供给形态?
A:第一,超级节点的算力密度足够大;第二,其互联带宽较高,无论Scale-up还是Scale-out都比较适合。GPU早已不再只看单卡性能,而是关注多张卡如何协同并快速完成任务。训练和推理集群的速度一方面取决于芯片计算能力,另一方面取决于卡 间和机间的传输能力。
大模型任务无论是训练还是推理,往往都需要等待各节点完成并汇总后,才能进入下一轮,因此超级节点非常适合这种模式。光传输、光模块,以及尝试替换铜或采用金刚石等新材料,本质上都是为了解决散热和传输问题。
在相同空间内,传统服务器机柜的算力密度和传输能力不如超级节点。行业中已经出现万卡、几万卡级超级节点作为示范,市场观察后认为效果不错。未来两种形态会并行发展,普通OEM厂商仍有一定生存空间;但当互联网大厂要求更高的算力密度时,超级节点会成为很 难替代的选择。
Q:互联网大厂的超级节点仍由OEM厂商代工,这会对传统OEM厂商产生怎样的影响?
A:OEM厂商需要及时转型。如果转型不顺利,仍然只守着原有的4U、8U服务器业务,未来发展空间会很小。
Q:S5000和S6000的功耗分别是多少?S6000是否会面临局部热流密度过高的问题?
A:目前还没有采用前面提到的新型材料方案。功耗可以按照约850W和1,000W理解,S6000肯定更高。局部热流密度问题必须由相关研发团队解决,否则产品就无法使用。
Q:S5000和S6000是否都采用双Die合封?
A:S5000采用单Die,S6000采用双Die合封。
Q:目前国内AI芯片厂商中,哪家厂商的HBM储备最多?
A:这一情况没有人知道,各家公司也不会对外公开,每家都有各自的供应渠道。
Q:如何看待HWJ公司客户较为单一的风险?
A:其客户确实比较单一,基础业务转型也较为困难。公司的盈亏都与核心客户深度绑定,最大的风险是未来核心客户不再与其合作。短期内,核心客户完全停止合作并不现实,而且相关业务发展得还可以;但长期来看,这种业务模式能否持续仍不确定,在芯片领域似乎也 没有太多长期有效的先例。
Q:如果HWJ公司明年出现HBM供应问题,核心客户是否可能因为已经完成大量适配和调优,而帮助其解决HBM供应?
A:我认为核心客户的动力没有那么强。买方没有充分理由替卖方解决供应问题;核心客户自身规模很大,也可以更换供应商。即使更换供应商会产生适配成本,从商业模式看,让买方帮助卖方解决中间元器件的供应问题仍然难以成立。我并不完全了解实际安排,但直觉上 这不符合正常的商业逻辑。
Q:从2027年看,国内晶圆厂能够提供的先进制程产能是否足够各家AI芯片公司分配?前道代工会不会成为瓶颈?
A:具体情况不太清楚,但听说整体产能都比较紧张。目前只能作定性判断,无法给出具体的产能数字。
以上仅供交流探讨,不构成投资建议