2026.09.29 | 9K | Semis | Vector Network Analyzer Check
原标题:Merit 矢量网络分析仪调研(2026-09-29 16:00:00)
音频信息
音频标题: 260929 - Merit 矢量网络分析仪调研
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音频纪要总结
矢量网络分析仪行业专家访谈纪要
1. 全球市场趋势与2025—2028年需求判断
a) 矢量网络分析仪当前受到高度关注的核心原因是什么?
- 本轮关注度提升主要来自AI服务器高速PCB背板测试需求。随着高速背板速率升级,原有26.5GHz、43.5GHz设备已无法满足要求,PCB厂商开始批量采购67GHz矢量网络分析仪。
- 过去67GHz及以上产品主要用于科研院所、军工、高校及头部企业研发部门,单次采购通常只有1—2台,3—5台已属于较大订单。
- 2025年高速PCB生产端首次出现单个客户采购200—300台的情况,打破了高频矢网原有的小批量、高单价商业模式。
- 矢网应用范围较广,可用于PCB、光模块、连接器、天线、滤波器、晶圆及硅光等领域。其中,本轮最大增量来自PCB生产测试,而非传统研发市场。
b) 2025—2028年67GHz矢网出货量将如何变化?
- 2025年
- 中国大陆PCB领域已知大规模订单主要来自胜宏和景旺,两家合计下单约500台67GHz设备。
- 去年PCB领域尚未出现67GHz产品的批量采购,因此2025年属于从接近零批量需求到约500台订单的爆发起点。
- 公司自身2025年67GHz产品在全行业的销量不足100台,部分口径约为30—40台,且尚未在PCB生产端形成明显放量。
- 普源2025年67GHz产品预计销售约60—70台,覆盖多个行业。
- 2026年
- 专家预计中国大陆高速PCB生产领域的67GHz矢网需求约为2,000—3,000台。
- 该预测主要基于胜宏、景旺已采购约500台,以及东山等企业仍存在数百台设备缺口。
- 2,000—3,000台属于需求口径,不一定能够全部在2026年完成采购和交付。
- 2027—2028年
- 本轮增长具有明显的一次性、现象级特征。高速PCB厂商完成首轮设备配置后,因矢网使用寿命较长,不需要频繁更新,新增采购需求预计明显下降。
- 受供应商交期、客户验证周期和PCB厂商实际扩产进度影响,部分2026年需求可能延后至2027年甚至2028年释放。
- 后续需求不会归零,但能否再次放量取决于AI服务器订单扩张、PCB厂商进一步扩产及更高速率产品迭代。
- 因全球高速PCB主要在中国大陆生产,全球67GHz PCB生产端需求与中国大陆需求高度重合;中国台湾仍有部分本土和台资企业需求,但专家未掌握具体规模。
c) 2026年2,000—3,000台需求是否全部属于高频产品?
- 该预测专指高速PCB生产领域的67GHz产品,不包括4.5GHz、8.5GHz等传统低频市场。
- 低频矢网保有量较大,但设备耐用、更新周期长,当前新增销售规模很小。
- 67GHz产品主要应用于M9等高速背板和高速光模块;高速连接器现阶段更多使用26.5GHz和43.5GHz产品。
d) 本轮高增长能否长期持续?
- 专家判断不会长期维持2025—2026年的高增速,本轮属于集中采购和产能补缺带来的一次性爆发。
- 矢网设备可以使用十几年甚至接近20年,首轮采购完成后,更新需求较弱。
- 2027年后需求预计显著回落,但以下因素仍可能形成持续需求:
- AI服务器及高速PCB进一步扩产;
- 更高速率标准落地;
- 新建产线和新增测试工位;
- 67GHz以上频率通过扩频模块进行升级;
- 华为等其他服务器体系后续进入相同技术阶段。
2. PCB高速背板市场需求与测试逻辑
a) 为什么高速PCB必须更换为67GHz矢网?
- 数字信号速率提升后,需要观察眼图和信号完整性。速率越高,经过快速傅里叶变换后对应的测试频率也越高。
- 原有43.5GHz设备已无法满足新一代高速背板测试要求,因此需要采购67GHz设备。
- 43.5GHz设备通常无法通过简单扩频升级至67GHz,而67GHz主机未来可通过扩频模块拓展至90GHz、110GHz甚至250GHz,延长设备生命周期。
b) PCB测试需求增长是因为过去抽检、现在转向全测吗?
- 实际情况并非从抽检转为全部测试,而是高速服务器板过去可能采用简化测试方案,取消长期不易发生问题的部分测试项目。
- 服务器高速板一般不会只抽取少量板测试、其余完全不测,而是通过减少测试项目和飞针轨迹缩短时间。
- 当前高速连接器和高速板基本需要逐一测试S参数,高速产品价值量较高,对测试准确性和良率控制要求更严格。
c) PCB产值与矢网数量是否存在固定对应关系?
- “1亿元PCB年产值对应3—5台矢网”可以作为粗略测算方法,但并非稳定、统一的行业标准。
- 不同厂商的测试效率不同:
- 部分厂商可能对应3—5台;
- 测试效率较高的厂商可能只需要2—4台;
- 即使采用3—5台的区间,测算差异也接近50%。
- 影响设备数量的因素包括:
- PCB排产及拼板布局;
- 测试用例数量;
- 飞针机点测速度;
- 程序运行效率;
- 使用进口还是国产飞针机;
- 良率要求和生产节拍。
d) PCB测试效率的真正瓶颈在哪里?
- 矢网本身的测试速度较快,瓶颈通常不在矢网,而在飞针机、探针点测速度、测试程序和测试用例。
- 矢网与飞针机连接后通常会固定使用,因为连接过程中涉及线缆、夹具和设备校准,不能频繁拆卸或切换至其他飞针机。
- 尽管瓶颈不在矢网,但速率升级改变了测试所需频段,因此仍必须更换高频矢网。
e) PCB客户从验证到批量采购需要多长时间?
- 普通生产型企业最快可能需要3—4个月。
- 对于高速背板等高价值PCB产品,半年已经属于较快的导入周期,部分客户可能超过半年仍未形成销售。
- 完整流程包括:
- 前期接触和送样;
- 与飞针机、夹具及ATP指令适配;
- 测试一致性和准确率验证;
- 良率验证;
- 小批量采购;
- 批量采购。
- 即使国产设备完成验证,客户也不会立即大批量采购,通常会先小批量导入。
- 由于客户验证资源有限,一般只会选择1—2家国产品牌进行调测,不可能同时验证所有厂商。
3. 竞争格局与国产替代机会
a) 是德科技为什么在PCB高频矢网市场占据主导地位?
- 是德科技较早与英伟达及PCB高速背板客户合作,并与飞针机、夹具和测试程序形成较深的生态绑定。
- PCB测试中的飞针机相当于夹具,晶圆测试中的探针台也承担类似作用。高频矢网若不能融入这些设备和软件生态,即使硬件指标达标,也难以进入供应体系。
- 是德科技的PNA是旗舰级矢网,胜宏采购200多台,景旺采购300多台,两家合计约500台。
- 此前67GHz高速PCB领域基本由是德科技主导,国内厂商即使具备硬件能力,也缺乏调测经验、生态适配和生产端验证记录。
b) 是德科技为什么无法充分满足本轮需求?
- 高端矢网主要在美国加州生产,中低端仪表则更多在马来西亚槟城生产。
- 高端产品扩产面临以下制约:
- 专业调试工程师不足;
- 生产治具数量有限;
- 每批设备需要约一个半月的压力测试和调试;
- 工程师招聘和培训周期较长;
- 全球还需同时满足欧美、军工、科研院所等客户订单。
- 是德科技未预料到中国客户会突然产生500—600台级别订单,现有产能被迅速占满。
- 景旺部分订单交期已经排至2027年四季度;其他客户获得的报价更高,交期甚至排至2028年。
c) 是德科技的交付缺口为其他厂商提供了多大窗口?
- 专家乐观判断,供给缺口形成的市场窗口可能持续至明年10—11月,约有一年时间。
- 安立、罗德与施瓦茨和国内厂商均在积极争取该市场。
- 但国产替代并非仅凭低价即可实现,关键在于:
- 与飞针机、夹具和ATP指令完成适配;
- 保证长期测试一致性和准确率;
- 控制生产良率;
- 快速处理软件Bug和现场问题;
- 提供稳定售后服务。
d) 海外竞争对手的市场地位如何?
- 安立
- 矢网产品线十分齐全,拥有多个系列和大量型号;
- 产品成熟度高于多数国内厂商;
- 正积极争取67GHz高速PCB市场。
- 罗德与施瓦茨
- 在深南、鹏鼎等客户的8.5GHz、26.5GHz产品中拥有较好基础,部分低频市场占有率可能高于是德科技;
- 67GHz产品价格较高,部分情况下甚至高于是德,但可能通过折扣参与竞争;
- 近年受管理等因素影响,国内及亚太订单收入明显下降。
- 在67GHz市场,是德仍处于被追赶位置;在中频连接器市场,安立、罗德及国内厂商的竞争更为分散。
e) 2026年国产厂商可能取得多少份额?
- 乐观情况下,国内厂商合计份额可能接近30%。
- 更稳妥的估计约为20%,30%偏乐观。
- 市场可能呈现明显的“二八分化”:
- 国产厂商合计约占20%;
- 其中约16个百分点可能集中于单一头部品牌;
- 最终可能只有1—2家国产厂商真正实现规模导入。
- 国产厂商的优势主要是交付速度,正常情况下3个月可完成交付,100台级订单也不存在明显产能问题。
- 但缺点是生态和客户验证基础薄弱,因此供给缺口不一定全部由国产厂商承接,也可能更多流向安立和罗德。
f) 国内主要厂商的竞争情况如何?
- 鼎阳此前长期停留在50GHz产品阶段,近期已发布67GHz产品;其直销能力和公司经营风格较强,在射频领域的市场能力较好。
- 普源2025年67GHz产品已实现数十台出货,预计约60—70台。
- 目前国内声称拥有110GHz产品的企业约有5家,但部分仍停留在产品宣称阶段,实际一致性、准确率和自动控制适配能力需要客户验证。
- 受访公司已具备最高120GHz同轴单表,并拥有长期矢网研发积累,但能否进入PCB批量供应仍取决于客户调测和生产验证,而非单纯技术指标。
4. 产品价格、配置与盈利能力
a) 67GHz矢网单价处于什么水平?
- 是德科技
- 高速PCB生产配置约为每台300万元以上;
- 景旺采购300多台,总订单金额超过1亿元;
- 由于交期紧张、折扣减少,后续客户报价可能更高。
- 受访公司3674L系列
- 67GHz两端口裸机价格约79万元;
- 升级至四端口需增加约29万元,合计超过110万元;
- 加上PCB适配选件、校准软件及其他配置后,目录配置价格约140万元;
- 实际销售通常还需提供折扣,成交价低于目录价。
- 其他国产厂商
- 同配置报价可能达到170万元以上;
- 国内厂商之间定价差异较大,整体定价体系尚不完全成熟。
b) 矢网为什么必须配置夹具和校准软件?
- 矢网主要测量被测件的S参数,被测对象可能包括PCB、晶圆、薄膜、海绵、天线或滤波器。
- 仪器通常使用同轴接口,但不同被测件的物理接口差异较大,因此需要夹具、线缆、波导、飞针机或探针台进行连接。
- 矢网通过专用校准算法消除夹具、线缆和连接模型带来的误差,因此客户采购时通常需要同时配置校准软件及相关夹具。
c) 高频矢网的毛利率和净利率大概是多少?
- 67GHz纯硬件毛利率预计可达到70%—75%,部分产品可能更高。
- 是德PNA-X等研发端高端产品因软件和许可证占比较高,毛利率可能超过80%。
- 受访公司按140万元左右目录价格测算,产品毛利率预计超过70%;实际毛利率还需考虑折扣。
- 若只分摊该产品线相关销售、商务及服务费用,不考虑公司其他低毛利业务拖累,产品层面净利率粗略估计约为50%—60%。
- 公司整体净利率会受到系统集成、客制化承接等低毛利业务影响,不能直接套用单表产品利润率。
d) 高频产品价格和盈利能力为什么显著高于低频产品?
- 射频仪器频率越高,技术门槛、研发投入和客户验证要求越高,单价和毛利率通常也越高。
- 单台67GHz设备可抵10—30台低端仪表的销售金额。
- 高频产品销量相对有限,企业在立项和定价时需要通过更高毛利覆盖研发成本。
- 本轮PCB批量采购使高毛利67GHz产品由研发型小单转为生产型大单,对相关厂商收入和利润结构改善明显。
5. 光模块与硅光市场
a) 光模块领域主要使用什么类型的矢网?
- 光模块领域主要使用光波元器件分析仪,即LCA或“光矢网”。
- 其核心仍是67GHz矢量网络分析仪,再与光学底座等模块集成。
- 受访公司采用完整集成方案,产品型号为6433,并归入光电测量仪器事业部。
- 部分竞争对手采用67GHz矢网与外部光底座厂商合作的组合方案。
b) 光模块领域的出货量和市场空间有多大?
- 受访公司2025年预计销售约40—50套光波元器件分析仪。
- 竞争对手同期可能销售50套以上。
- 全球市场数量预计不超过500台,更现实的年度需求可能约为100—200台。
- 中际旭创、新易盛、剑桥等主要厂商合计新增采购也只有数十台,因为原有项目已经配置部分设备。
- 中国市场年度订单金额大致为2亿—4亿元,市场容量较小,难以形成类似PCB生产端几十亿元的爆发性市场。
c) 光波元器件分析仪的价格和盈利能力如何?
- 是德科技相关设备价格约为400万—500万元。
- 国内产品按波长和配置不同,价格约从167万元至接近300万元,折扣一般约为7.5—8折。
- 光波元器件分析仪毛利率可能高于PCB用矢网,原因包括:
- 产品销量少,立项时需要更高定价回收研发成本;
- 市场竞争相对有限;
- 是德产品定价较高,为国产设备保留较大利润空间;
- 产品折扣相对较少。
d) 光模块矢网需求为什么难以大规模增长?
- 光矢网主要用于研发、失效分析和Debug定位,不是每个生产工站都需要配置。
- 可能1—5条产线共用1台,通常由工程师操作,使用频率低于生产级误码仪。
- 研发测试允许重复测试,对单次测试误差的容忍度高于PCB量产测试。
- 光模块速率升级后,可以通过扩频模块升级现有67GHz设备,不需要重新大规模采购主机。
e) 扩频模块的价格和使用方式如何?
- 扩频模块通常折扣较少,单套价格约60万元。
- 模块可以拆卸并在多台67GHz设备之间通用,因此客户不需要为每台主机配置一套。
- 客户可能采购8—10套,合计约480万—600万元,投入仍明显低于重新采购同等数量的高频矢网主机。
f) 光模块市场未来趋势如何?
- 2025年相比过去有所放量,但2026年能否维持相同采购规模仍存在不确定性。
- 市场年度增减幅可能在约-20%至+15%之间,但总容量仍只有数亿元。
- 光谱仪、光功率计等生产端设备的出货规模更大,可达到数百台甚至上千台,是光电事业部更主要的增量来源。
6. 高速连接器市场
a) 连接器领域使用什么频率的矢网?
- 当前高速连接器主要使用26.5GHz和43.5GHz产品,67GHz产品使用较少。
- 随着速率升级,连接器测试频率持续提高,43.5GHz产品仍处于增长阶段。
- 该市场同样存在全测需求,但采购节奏较为平缓,通常按月度、季度或半年分批采购,不会像PCB市场一次下单数百台。
b) 全球连接器矢网市场规模有多大?
- 全球年度交付量预计超过3,000台,但不超过5,000台。
- 市场增长较稳定,年增速可能在低双位数水平,预计不超过20%。
- 相比67GHz PCB市场从接近零开始爆发,连接器市场属于存量较大、增速温和的成熟市场。
c) 连接器领域的产品价格和毛利率如何?
- 受访公司向客户销售的43.5GHz产品价格约40万—50万元。
- 是德同类产品价格接近100万元。
- 国内厂商连接器矢网毛利率大约为50%—60%,低于67GHz产品线;海外厂商毛利率可能更高。
d) 连接器市场的竞争格局如何?
- 市场品牌较为分散,并非由是德科技绝对主导。
- 安立占据较多份额,罗德也有一定销量,国内厂商已实现较明显渗透。
- 国内厂商份额预计约20%—30%,明显高于其在67GHz高速PCB市场的份额。
- 是德在该市场的占有率可能不及部分国内头部厂商。
- 目前客户供应关系已趋于稳定,存量份额不容易被抢占,国产替代空间主要来自新增需求和客户份额提升,而非快速替换原有设备。
7. 传统低频市场与设备更新周期
a) 4.5GHz、8.5GHz等低频矢网市场现状如何?
- 传统低频矢网曾大量应用于天线、滤波器、环形器等生产企业,部分头部客户的设备保有量达到3,000—4,000台。
- 当前低频台式矢网新增订单很少,需求高度分散,已不是主要增长市场。
- 现阶段仍有少量手持矢网和天馈线分析仪需求,主要来自部队、运营商及通信运维场景。
b) 传统低频市场每年的采购金额有多大?
- 年度新增订单金额大约为2,000万—4,000万元,包含手持设备和少量台式设备。
- 手持设备在数量上占大头,金额占比可能达到一半或更高。
- 相比单台售价100万—300万元的67GHz设备,传统低频市场的金额贡献较小。
c) 低频设备更新周期为什么很长?
- 矢网本身非常耐用,部分设备已使用接近20年。
- 设备过保后可以由第三方维修公司进行器件级维修,包括检测和更换电阻等零部件。
- 中国大陆已有较成熟的第三方维修和校准体系,客户通常不需要持续购买原厂维保服务。
- 矢网依靠发射机、接收机、校准算法和系统协同完成测试,对单模块极限精度的要求低于独立频谱仪和信号源,因此长期使用稳定性较好。
8. 半导体及晶圆测试市场
a) 半导体和晶圆测试领域的矢网用量大吗?
- 该领域矢网用量不大,主要与探针台配套使用。
- 探针台相当于晶圆测试中的夹具,其价格远高于矢网,系统主要价值量来自探针台。
- 市场主要由是德科技占据,罗德和安立也有一定份额,国内厂商基本尚未进入。
b) 全球晶圆测试配套矢网是否达到1,000台?
- 专家判断大概率不足1,000台。
- 这类设备并非在生产端大量配置,采购仍以研发、验证和特定测试场景为主。
- 矢网本身主要根据频段定价,针对客户可能“一台一价”,但实际成交通常会在原价基础上提供一定折扣。
9. 公司产品能力与业务影响
a) 公司在矢网领域的产品能力如何?
- 公司已推出最高120GHz的同轴单表,并具备90GHz、110GHz等高频产品。
- 67GHz是当前PCB客户的主要需求,更高频产品短期并非客户采购重点。
- 公司具备扩频方案,可将67GHz主机通过扩展模块升级至90GHz、110GHz甚至250GHz。
- 产品技术本身不是当前进入PCB市场的最大障碍,关键在于客户调测经验、飞针机及ATP适配、Bug处理和售后支持。
b) 矢网业务对公司收入的贡献如何?
- 2024年矢网收入约占公司整体营业收入的10%出头。
- 2025年占比预计进一步提升,若将LCA光波元器件分析仪纳入统计,相关收入增长更加明显。
- 目前部分在手订单可能无法当年交付,需要顺延至后续年度。
- 矢网在公司射频三大件中数量占比较高,近1—2年增速也最快。
c) 公司进入高速PCB市场的关键举措是什么?
- 积极接触高速PCB一、二线厂商,推进67GHz产品送样和验证。
- 完成与飞针机、夹具、测试软件及ATP指令的适配。
- 通过小批量采购验证测试一致性、准确率和良率控制能力。
- 建立现场调测和售后服务团队,缩短问题响应时间。
- 利用国产厂商3个月左右的交期优势,承接是德无法按期交付的订单窗口。
- 在定价上保持相对海外品牌的明显优势,但避免单纯依靠低价竞争。
结构化总结表格
| 市场板块 | 主要频段 | 2025年现状 | 2026年预期 | 2027—2028年趋势 | 单价水平 | 国产份额/竞争格局 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 高速PCB背板 | 67GHz | 中国大陆已知订单约500台,主要来自胜宏、景旺 | 中国大陆需求约2,000—3,000台 | 首轮集中采购后明显回落,部分需求因交付延迟延续至2027—2028年 | 是德约300万元以上;国产完整配置约140万—170万元以上 | 是德当前主导;国产2026年稳妥估计约20%,乐观接近30% |
| 光模块/LCA | 67GHz | 受访公司约40—50套,竞品约50套以上 | 是否维持放量存在不确定性 | 市场趋于平稳,可通过扩频模块升级 | 是德约400万—500万元;国产约167万—300万元 | 国产替代条件较好,因研发场景对品牌绑定和单次误差容忍度更高 |
| 高速连接器 | 26.5/43.5GHz | 全球年出货约3,000—5,000台 | 预计保持低双位数增长,低于20% | 稳定增长,采购节奏温和 | 国产约40万—50万元;是德接近100万元 | 国产份额约20%—30%,安立、罗德及国内厂商竞争分散 |
| 传统天线/滤波器 | 4.5/8.5GHz等 | 新增销售较少,存量设备数千台级 | 基本稳定 | 更新周期长,需求持续低位 | 明显低于高频产品 | 市场分散,手持设备占比较高 |
| 半导体/晶圆测试 | 按具体应用 | 主要由是德、罗德、安立供应 | 增长有限 | 以研发和特定测试需求为主 | 按频段及项目定价 | 国产厂商基本尚未进入 |
| 67GHz产品毛利率 | 67GHz | 纯硬件约70%—75%以上 | 高端产品放量有望改善利润结构 | 随销量回落,利润贡献取决于份额与价格 | 产品层面净利率粗估50%—60% | 高毛利,但需承担验证、服务和生态适配投入 |
| 光波元器件分析仪毛利率 | 67GHz | 预计高于PCB用矢网 | 受市场容量限制 | 总体保持高毛利、小规模 | 折扣约7.5—8折 | 独立集成能力较强的国内厂商较少 |
| 关键行业瓶颈 | — | 是德产能不足,国产生态适配不足 | 客户验证、飞针机适配和售后决定份额 | 设备长寿命导致复购下降 | — | 最终可能只有1—2家国产厂商实现规模导入 |
2025—2028年核心判断汇总
| 年份 | 高速PCB 67GHz需求判断 | 市场特征 | 价格与竞争趋势 |
|---|---|---|---|
| 2025年 | 中国大陆已知订单约500台 | 从研发小单转向生产端批量采购,市场首次爆发 | 是德仍占主导,单价约300万元以上;国产尚处导入期 |
| 2026年 | 中国大陆需求约2,000—3,000台 | 集中采购高峰,但需求不一定全部当年交付 | 是德产能不足,安立、罗德和国产品牌争夺增量;国产份额约20%,乐观接近30% |
| 2027年 | 较2026年明显下降,但承接部分延迟订单 | 首轮配置完成,新增需求依赖扩产和新项目 | 市场由供给短缺逐步转向品牌、生态和服务竞争 |
| 2028年 | 部分积压需求继续释放,整体难以维持高峰 | 进入常态化补充采购阶段 | 67GHz成为高速产品基础配置,更高频需求以扩频模块升级为主 |
新版prompt提炼之后的转译
提问者:请您介绍一下矢量网络分析仪从25年到28年在全球的出货量和单价变化,以及低频、中频、高频产品按行业划分的情况。您对此了解吗?
回 答 者:大概了解。矢量网络分析仪目前受到较高关注,主要是因为PCB端高速背板的测试需求。随着高速背板速率进一步提升,市场开始出现批量采购67D矢量网络分析仪的需求。
在传统射频仪器中,矢量网络分析仪是行业覆盖面最广的仪器之一,主要用于测量被测件的S参数。由于被测件多种多样,矢量网络分析仪天然需要配合不同夹具使用。有些被测件可能是一张薄膜,有些可能是细薄海绵,还有一些可能是PCB或晶圆;PCB本身也可能有很多层。
矢量网络分析仪属于射频仪器,其接口通常为同轴接口,包括N型头或1毫米接口。连接被测件时,需要使用不同夹具,将矢量网络分析仪的射频接口连接至被测件端口。
矢量网络分析仪具备专门的校准功能,可以对中间连接过程进行校准,包括夹具、设备cable、多种连接模型,甚至波导等,通过算法和处理实现标准化。因此,用户购买矢量网络分析仪时,通常还需要购买相应夹具。
Keysight目前表现较好,是因为其较早就在PCB高速背板领域与英伟达等客户建立了合作。随着高速产品需求增加和相关订单落地,胜宏、景旺今年采购了大量67D产品。该产品型号为PNA,是Keysight旗舰级矢量网络分析仪,胜宏采购了200多台。
回 答 者:它是最早下单的,之后算是打开了潘多拉魔盒。紧接着,今年2季度末又向是德中国下了1点几个亿人民币的订单,直接导致PA货期大幅延长。其订单量为300多台,数量更多,但货期更差,单价也更高,没有获得较好的折扣。
我认为,正是这些事件使VNA,即矢量网络分析仪,受到如此高的关注。实际上,在这些事件发生之前,或者M9这类高速板测试需求出现之前,67G矢网没有批量订单。矢网的批量订单主要集中在4.5G、8.5G、20G以内,主流放量客户也是生产型企业,例如武汉凡谷、上海华祥等从事天线、滤波器、环形器生产的厂商。这些厂商会大量采购,单价也相对较低,因为产品本身频率不高,测试应用较为简单,主要测试S11、S21。
在6、7年前,我们曾接触过一个专门从事矢网技术的团队,其成员来自友商。当时该团队正在寻找投资人,希望创建以矢网为核心的自主射频仪器品牌。我们曾为其提供咨询,最终得出的结论是,如果无法进入前述中低端频率产品的批量市场,例如武汉凡谷这类拥有几千台矢网的厂商,即使成为其3供也可以;但如果无法进入这类厂商,仅依靠矢网业务将很难生存。
高端矢网,例如43.5G和67G产品,尤其是67G及更高频率的产品,订单量基本都很小,主要客户是少数头部企业。能够采购这类矢网的单位,通常是科研机构、研究所或头部企业的研发部门,用于先进制程或先进技术的预研。因此,这些客户对预算可能并不特别敏感,但通常只采购1台、1台或2台。对于后来进入市场的新兴品牌而言,即使能够生产67G矢网,也很难在这类客户中获得较大的订单量,因为市场本身的需求量就不大。
目前,高速PCB厂商的批量采购已经打破了VNA原有的竞争格局和商业模式。是德科技67G的PA产品货期已经排到2028年,这为其他竞争对手留下了机会。国际市场上也有几家厂商的矢网产品表现较好,包括日本安立和德国罗德与施瓦茨,都是传统矢网厂商,具备与是德科技竞争的能力。
但在PCB和晶圆测试生态中,相关设备与是德科技的绑定较深。晶圆测试需要使用探针台,探针台相当于晶圆测试中的夹具;PCB厂商则使用飞针机,飞针机上有多个飞针探头,与PCB触点接触,因此飞针机相当于PCB行业中的夹具。由于这一生态与是德科技深度绑定,前述日本和德国品牌在该市场的市占率也不高。至于国内市场,目前来说……
回 答 者:对于PCB行业而言,1线、2线、3线企业的相关生产绝大部分都在中国大陆完成,可能只有个别台湾企业,以及1、2家美资企业。我们具备地理优势,但由于是德科技与家居厂商已经形成生态,构建了护城河,因此目前在67G领域,我看到的只有是德科技成功进入供应体系。未来相当长一段时间内,是德科技在这一领域仍将处于被追赶的位置。
留给其他厂商的机会,主要源于是德科技目前的交期较差。乐观来看,这一时间窗口可能持续到明年10月、11月左右,大概还有1年时间。目前在我们看来,国内已经有几家厂商能够生产67D甚至110D的矢量网络分析仪。此外,刚才提到的罗德和安立肯定也能做。现在大家都在积极争取这一市场,因为对于射频仪器而言,频率越高,毛利率也越高。此前我们从未见过67D矢量网络分析仪一次采购几100台的情况。
从数量上看,过往矢量网络分析仪在公司射频3大件中的占比最高,近1、2年的增长率也最快。当然,这也受到部分产业需求的影响,包括一些军工需求也在调整。频谱仪在传统通信及部分军工领域的使用相对较多,而矢量网络分析仪的应用场景更为广泛。
随着硅光产业爆发,以及刚才提到的PCB行业发展,相关需求也与AI有关。PCB速率持续提升,带动了矢量网络分析仪的需求。包括R2448这类高速连接器,也会大量采购矢量网络分析仪。
以去年为例,矢量网络分析仪的营业额占公司整体营业额的10%几,约为10%出头。今年的占比应该不止这个水平。尤其是在光芯片检测领域,我们称为LCA,即光波元器件分析仪,也简称“光矢网”,其核心设备同样是矢量网络分析仪。如果将这部分计算在内,今年公司矢量网络分析仪相关收入的提升幅度较大。目前在手订单中,也有不少可能无法在今年交货,需要顺延至2027年。
公司目前也非常重视这一市场,尤其是67G矢量网络分析仪的市场需求,并在积极与PCB厂商接触。但这一过程涉及很多问题,送样并不简单,包括前期导入、中间过程以及后期获得认可,最快也需要6个月,甚至更久。
目前来看,PCB高速背板对67G矢量网络分析仪的需求,明年整个市场可能达到2000到3000台。是德科技肯定无法交付这么多设备。
提问者:明年2000到3000台的需求量,全部都是高频设备吗?
回 答 者:67G的有2个。低端市场暂且不谈。刚才提到的4.5、8.5等传统领域,涉及天线、滤波器等,实际保有量非常大。像反骨这种厂家,就有3、4千台矢网,其中绝大部分已经与矢网公司没有联系,设备购买后也早已过了维保期。
矢网非常耐用,很多设备的使用时间已经接近20年。目前中国大陆有大量第三方维修公司,其中一些是从是德、罗德等公司原来的维修校准部门离职创业的人员,也有一些是长期自主研究仪器的人员。他们完全可以维修到器件级,例如检测并更换损坏的电阻,不需要向原厂维保下单,因为欧美公司的工时费通常很高。
因此,矢网售出并过保后,通常不会有太大问题,而且设备本身也不容易损坏。与频谱仪、信号源相比,矢网的精度没有那么高,其测试精度主要依靠仪表内部各部分的配合。例如,PCB厂家主要使用4端口矢网,其中的接收机和发射机也可以理解为具备信号源和频谱仪的功能,但其精度、带宽和幅度等指标远不及单独的频谱仪和信号源。矢网的主要优势在于系统协同。
以S11为例,1端口的发射机发出信号,仪表已知该信号的幅度和相位。信号经过系列线缆和夹具到达待测件端面,从待测件端面输入并输出后,再回到仪表1端口的接收端。矢网内部设有接收机,能够测出接收到的信号幅度,也能确定相位。由于仪表经过校准,将中间的校准过程纳入考虑后,就能够计算信号经过待测件所产生的幅度和相位变化,从而进行定量分析。
提问者:传统低速领域未来应该是相对稳定的市场。这部分市场每年的新增采购量和金额大概是多少?由于设备使用寿命很长,我理解其更新周期较慢,每年的采购量应该不多。
回 答 者:目前低频网络分析仪已经很少销售,尤其是我们这边,订单很少,而且非常分散,基本上没有需求,或者需求量很低。4.5、8.5这类产品也很少销售。可能还会销售一些手持矢网或手持天馈线分析仪,主要用于运维和维护,部队、运营商也会采购,但不是台式设备。
回 答 者:也可以算矢网或天馈仪,具备测量S11、S12等参数的功能。由于测试行业本身规模不大,每年只有几千万元的订单,实际上可以忽略不计。2、3千万元或3、4千万元的订单应该是有的,涉及各种类型的设备,其中手持设备在数量上可能占大头;从金额看,在低端仪器中可能占到1/2或超过1/2,其余还有一些台式机。
例如,新科移动等从事基站、直放站业务的企业,偶尔也会采购一些,但整体采购量很低,需求非常分散,合计金额可能为几千万元。对于整个市场而言,这与67G矢网的差距较大,因为1台设备就能卖到几百万元。是德科技的价格更高,1台能卖到300万元。我们的67G矢网打完折至少也需要100万、120万元。因此,1台67G矢网的金额可以抵得上10几台、20台,甚至30台低端仪表。
提问者:张总,我想请教一下。根据您刚才的介绍,我的理解是,目前67GHz及以上产品主要应用于PCB、光模块和连接器等领域,是这样吗?
回 答 者:连接器目前还没有达到这么高的频率,使用67G产品的情况很少,目前主要使用26.5G和43.5G产品。刚才提到的67G产品,主要针对M9高速背板和光模块,这些领域会使用如此高的频率。
是德科技在产品立项时就已经确定了架构。多年前,其主机单机最高频率就达到了67G。再往上,实际上可以通过67G主机搭配不同型号的扩展模块,实现直接扫描,最高达到250GHz。
我们一开始可能是追随或效仿是德科技。几年前,我们已经推出最高频率达到90G、110G的主机,今年又推出了120G产品。我们的同轴单表可以达到120G。
我们也有扩频方案。在我看来,扩频方案更加科学,也更经济。例如,圣红采购了200台67G PNA,未来如果出现更高的3.2、6.4,甚至12.8产品,无论是多少年以后,这些67G矢网仍然可以继续使用。通过加装扩展模块,可以将频率提升至90G、110G,甚至250G,只需要支付扩展模块的费用,原有主机仍可继续使用。
提问者:我想请教一下,在PCB领域,我看到一种说法,即1亿元的PCB产值对应3到5台矢量网络分析仪。根据您的行业经验,是否存在这样的对应关系?
回 答 者:您所说的1亿元产值,是月产值还是其他口径?
提问者:例如,1亿元的PCB年产值,对应需要3到5台矢量网络分析仪。
回 答 者:这仍然是2对2的含义。我确实没有这样对应过,但如果一定要研究出3到5台或5到7台的对应关系,应该可以计算出来。
PCB生产采用高速板生产方式时,会涉及很多板子。计划人员会根据每周或每一段时间的生产安排,将各种板子排布在一块正方形大板上,最后再进行裁切。按照现在的工艺,完成压装等工序并对整块板进行测试后,会先进行SMT贴片,装上液冷等组件,最后再裁切。
目前高速连接器和高速板基本都是全测,S参数也是逐一测试。生产时间主要受限于飞针机。要提升高速板的测试效率,主要需要提高飞针机的效率,同时也与程序和测试用例有关。矢量网络分析仪本身的测试速度很快,关键在于探针的点测速度和程序运行速度是否足够快。
不同厂家的对应关系会略有区别,圣红可能是3到5台;如果其他厂家的效率优化得较好,也可能是2到4台。即使是3到5台,范围也已经很大,差距接近50%。不同厂家都有生产进度等方面的要求,具体情况会有所区分。
如果一定要进行定量分析,可以计算出结果,但幅度会比较大。由于各家排产时的布局存在差异,使用进口厂家的飞针机,还是南京协成等国产飞针机,也会造成区别。
最终的卡点和短板肯定不在矢网本身。按照木桶理论,短板可能在其他环节,例如程序或飞针机。
提问者:此前我了解到,PCB行业过去并非全测。现在随着代际升级开始进行全测,这为PCB测试带来的增量大概是什么情况?
回 答 者:您所说的全测,是指有些板子完全不测试,还是其他情况?据我了解,实际情况并非如此。经过一段时间的测试或生产后,厂商会知道哪些项目基本不会出现问题,因此会在测试用例中取消这些项目,不再进行测试。并不是生产1000块板时,只抽取其中100块进行测试,其余900块都不测试,而是减少测试项目。
特别低端的产品有可能完全不测试,但服务器使用的板子通常只是简化测试,而不是完全采用抽检方式。简化测试后,飞针机不需要运行那么多轨迹,测试时间会大幅缩短。
对于矢网而言,还存在物理连接方面的限制。矢网与飞针机完成连接后,无法因为飞针机效率不足,就立即更换并连接下一台飞针机。
提问者:设备连接后是否还会调整?
回 答 者:设备连接后就会固定,不会再移动,因为其中涉及大量校准等工作。
提问者:瓶颈不在矢网上,为什么现在需要更换矢网?
回 答 者:因为速率提高了。数字信号需要观察眼图和信号完整性,这涉及物理原理。进行快速傅里叶变换时,速率越快,变换后对应的频率就要越高。因此,现在必须达到67,43.5已经不够,需要购买更新的矢网。
以前,67D可以向上平滑升级,但43.5不能。假设厂家原来有43.5G的设备,也无法通过透平模块扩展到67。从原理上讲可以实现,是德科技的研发团队也曾考虑从43.5扩展到67,增加透平模块或透平单元,技术上没有问题。但厂家不愿意这样做,因为还需要销售更多仪表。
提问者:您刚才提到PCB领域明年有2000到3000台的需求,这是全球范围的估计吗?
回 答 者:这是中国大陆PCB厂商的需求量。如果看全球市场,情况还会有所不同。往前看1至2年,67D矢网的销量其实很少。研发端通常不会购买很多,一次采购3台、5台就已经是大订单,因为单台价格约为50万美金,甚至更高。
对于是德科技在中国的销售人员而言,全年任务可能只有3 million,即300万美金或200万美金。签下1个这样的订单,可能就完成全年任务。对于EC行业而言,这已经是很大的订单。
这类设备过去主要用于研发端、实验室、偏军工或高精尖领域,以及高校的部分研究部门,通常只购买1至2台。
提问者:明年2000到3000台的需求量,大致是如何估计的?
回 答 者:今年胜宏和景旺已经采购了很多,仅这2家就下单500台。但景旺的交货时间已经排到2027年4季度,因此短期内没有额外交付能力。当然,是德科技也需要扩产。
是德科技是美国公司。为了节省成本,其中低端仪表绝大部分在马来西亚槟城生产,主要雇用马来西亚员工;高端仪器则在美国本部生产,平效源、矢网和PNA都是如此,生产地点位于加州。
目前矢网产能跟不上,不只是生产治具的问题,主要还受人员限制。同时,设备需要进行压力测试,存在刚性的时间要求。短期内无法生产出这么多矢网,也没有足够的工程师进行调试。这些工作不是由产线操作工完成,而是需要专业工程师。人员数量和治具数量都是固定的,每批产品完成后,都需要等待约1个半月,才能完成压力测试和调试,因此天然存在时间差,交付时间只能向后推迟。
如果要扩产,人员招聘和培训也无法快速完成。听说他们已经开始在马来西亚为部分人员办理工作签证,并调派人员前往总部,但这些都需要时间。
他们肯定也没有预料到会突然出现500至600台的订单,仅中国就下单了500多台,这还没有计算其他零散订单。而且是德科技是一家全球性公司,还需要覆盖欧美市场。
回 答 者:每年也会有几十台订单,来自研究所、军工等各方面,也包括美国本土的订单。这些订单加起来,一下就把产能冲爆了。
提问者:PCB这一块,如果明年国内有2000到3000台的需求,国内份额大概占什么比例?能否据此推算全球的需求量?
回 答 者:几乎都在中国,可以这样理解。从全球前20或者前30的企业来看,中国在PCB生产方面的竞争力很强。中国1、2线企业中,包括鹏鼎、刚才提到的2家,以及珠海方正、崇达、东山等2线企业,实力都很强。
东山其实也有300台的缺口,起初也与是德接触,但后来对方给出的报价比景旺还高,货期排到2028年,他们就没有下单,选择观望。这些企业都有缺口,因此也给其他竞争对手,包括我们这些品牌,留出了一些机会。
提问者:这里是仅指中国大陆,还是也包含中国台湾?
回 答 者:中国台湾本土的情况我不了解,也没有接触过,但当地应该也有一些生产企业。此外,也有不少台资企业在中国大陆建厂。
提问者:这里只能进行粗略估计吧?毕竟2000到3000台的区间也很大。
回 答 者:对。粗略估计,如果生产Robin这类高速服务器,2000到3000台的需求量在我看来是一个保守估计。但这些需求可能不会在2027年全部释放,可能会延续到28年。
提问者:刚才您提到景旺采购300多台,金额1个多亿,是否意味着价格大约为每台300万元?
回 答 者:应该是每台300多万元。
提问者:我看到公司有一款型号叫3674,应该属于高频产品。
回 答 者:3674L属于这一系列。3674是我们最高端的系列,L对应67D,我们还有其他型号。
提问者:但招股说明书披露的价格似乎不到100万元,是否因为其中没有计算其他配件,导致价格存在一定差距?
回 答 者:3674是一个系列,就像宝马7系一样,其中有730、740、750、760、770等多个型号和频率。
矢网通常有2端口和4端口。例如,3674L本身属于67G系列,2端口裸机在不包含任何选件的情况下,价格为79万多元;4端口需要增加1个选件,价格增加29万多元,合计为110多万元。
此外,还要增加其他选件、适配PCB生产的选件以及校准软件,因为矢网必须配备校准软件。按照景旺采购的配置,如果采购我们的产品,原价为140多万元,最终配置价格在140万元左右。
但我们需要打折,不可能按照原价销售。我们不像是德那样具备较强的生态优势。
提问者:这个折扣力度还是很大吧?
回 答 者:仪器行业即使只销售1台,也会相应打折,产品定价通常比较虚,尤其是欧美公司的定价。
例如,罗德与施瓦茨在欧美地区和中国地区的定价并不相同,原价也不一样。其在中国区会专门乘以1个系数,以满足国内客户的议价习惯。
至于国内厂家,私下来说,我们的定价有些混乱。不同产品系列的定价存在差异,也与产品经理有一定关系,整体定价并不是很科学。
回 答 者:在我看来,矢网有时会经常调价。我们的定价偏低,尤其是高端矢网,可能也是缺乏信心,销量也不多。相比之下,鼎阳、普源的定价更高,普源今年也实现了放量,67D在中国卖了几十台。同样配置的产品,其定价为1780万,至少170多万,而我们是140,差距接近20%。
提问者:明年预计为2000到3000,今年和去年大概分别有多少?整体增速处于什么水平?
回 答 者:去年没有客户批量采购67D,完全是一个新增市场,所以关注度较高,而且产品价格较贵。
提问者:今年大概有多少销量?
回 答 者:今年我们的67D在PCB市场没有明显进展,主要是在地区市场销售,43.5的产品卖了几百台。67D也有销售,但客户并非PCB厂家,也没有形成放量,主要是传统的078,全年合计应该卖了30至40台,数量很少,还不到其他厂家1个订单量的1/4。
提问者:我看到招股说明书显示,去年上半年有170多台3674,其中可能还包含其他型号。高频产品合计有几十台,是这样吗?
回 答 者:有。通常采购3674的客户很少购买3674最低端的型号,虽然也有,但数量不多。
提问者:按照明年2000到3000的预期,今年中国市场的销量大概处于什么水平?是在1000以内,还是只有几百台?
回 答 者:您指的是67D吗?
提问者:对。
回 答 者:刚才提到的2000到3000,是指PCB生产领域。全行业范围的数量肯定更多,还包括高校和研究所。我们今年67D可能卖了不到100台。据我了解,昆山普源大概卖了60至70台,覆盖各个行业。
提问者:如果按照同一口径,仅看中国PCB市场,今年的销量大概是多少?您了解吗?
回 答 者:67D方面,我知道只有这2家下单了。他家没有采购过67D。
提问者:也就是说,今年约为500台,明年为2000到3000?
回 答 者:对,是这样。
提问者:这样的增长会持续吗?
回 答 者:不会,后年就会明显减少。并不是完全没有需求,而是爆发期主要集中在这一阶段。矢网采购后可以持续使用,不需要重复采购,因此需求肯定会骤降。相关企业接到订单后已经完成下单,除非后续出现更大的需求、甲方继续扩量,才可能进一步扩产,但这仍是未知数,我认为没有那么乐观。
提问者:这属于一次现象级的增长吗?
回 答 者:对,可以说是一次现象级增长。
提问者:也就是说,除非PCB厂继续扩产,否则后续需求量就会减少?
回 答 者:需求量会减少,但不会完全消失。后续如果需要达到这一速率,就只能采购这一频率的产品,43.5和26.5都无法满足要求。对于矢网厂家而言,即使采购数量不变,产品单价也会提高很多。
回 答 者:在这个领域,实际需求目前主要来自英伟达,华为等公司的服务器还没有达到这一阶段。后续英伟达可能还会采购“万利眼”这类其自身体系内品牌公司的产品。
提问者:明年预计有2000到3000台,大概多少会给到其他厂商?
回 答 者:一大部分可能会流向其他厂商。是德科技目前无法交付这么多产品,每年的产能也没有这么高,而且明年的很多产能已经给了景旺。
提问者:也就是说,此前基本由是德科技垄断,到明年,其他厂商可能会获得一定份额?
回 答 者:此前在20多G或40多G的低端产品中,也有一些安立和罗德与施瓦茨的订单。例如,深南、鹏鼎也会采购其他品牌的产品。但是,国产品牌在这个领域的占比很低,即使在低频率的低端产品中,占比也很低。
提问者:国产品牌此前一直未能进入这一市场吗?
回 答 者:一直没有成功进入,因为国产品牌未能融入飞针机和夹具等相关生态,最初也没有这方面的意识。
提问者:明年67G产品需求量较大,而是德科技无法充分交付,国产品牌是否会补充一部分供应?
回 答 者:会由其他品牌补充,但不一定是国产品牌。
安立也在积极争取这一市场。安立的矢网产品品类实际上比是德科技还要齐全。其产品大概有7、8个或6、7个系列,每个系列都有10余种甚至数10种型号。安立的产品线非常全面,矢网产品也较为成熟。虽然不如是德科技,但仍强于国内几家公司。
罗德与施瓦茨拥有一定的既有客户基础。例如,在深南和鹏鼎,其低端产品的占有率实际上比是德科技还高,主要是8.5和26.5这类产品。
目前尚不确定罗德与施瓦茨能否延续原有优势。如果能够延续,其67G产品也能实现不少销量。不过,其价格很高,在某种程度上,定价甚至比是德科技还要高一些,但其可能愿意提供折扣。由于管理人员方面的问题,其国内订单下滑非常明显,整个亚太区的order income也下降得很厉害。
提问者:明年海外厂商可能还会分走一部分份额。您预计在如此大的需求量下,国内厂商能够获得多少份额?
回 答 者:目前很难估计,主要取决于各家厂商的市场推进情况。各家公司都很积极,普尚也在积极推进,但尚未上市。鼎阳此前一直停留在50G,最近也宣布推出了67G产品。
提问者:我看到公告显示,鼎阳已经推出67G产品,是吗?
回 答 者:是的,鼎阳发布过公告,表示已经推出67G产品。该产品刚推出不久,此前鼎阳在50G阶段停留了很长时间。
我认为,鼎阳的直销能力和公司整体经营风格都做得不错。在射频领域,鼎阳比普源精电做得好很多。
提问者:您预计明年国内厂商能否获得30%的份额?
回 答 者:乐观情况下可能接近30%。如果将久锦、技术汇仪、创元等各家公司全部计算在内,更稳妥的判断是20%左右,30%可能有些过于乐观。
回 答 者:即使论证、送样都已经通过,与PCB厂家的调测也没有问题,良率也能够得到控制,客户也不会一开始就大批量采购,而是会先进行小批量采购。国产厂商在交期方面不存在问题,例如3个月即可完成交付,100台也没有问题。
这里面基本符合28原则。国产厂商可能拥有20%的市场占有率,其中16%可能集中在某一个品牌,剩余品牌基本没有太多份额,最终可能只有1、2家能够进入。
提问者:您提到的1、2家包括贵公司吗?
回 答 者:我们实际上是做得最好的,几年前就已经有矢网了。我们的CTC首席科学家年付顺专门从事矢网研究,至今接近40年。此前还有传言称,CTC集团希望推选他成为中国科学院院士,但这件事可能不太容易,具体情况也很复杂。至少从矢网技术底蕴等各方面来看,我们在国内绝对处于领先地位。
我们的矢网也做到120了,但PCB厂家不需要这么高,目前使用的主要是67G。关键是需要与PCB厂家进行调测,适应其ATP指令。这个过程需要一定时间,技术本身并不是问题,主要在于是否具备调测经验和处理bug的经验,能否应对可能出现的各种问题,以及售后服务支持能力如何。
我个人认为,价格其实并不是问题。最近也有很多人找我评测,并向我了解矢网市场。有人问我,面对国内厂商在67G矢网方面的竞争,实际上这种竞争并不存在。客户主要关注我们的价格相比是德、罗德能够降低多少,不会投入太多时间与国内厂商逐一调测,能够调测1、2家已经很不容易,不可能把所有厂商都引入。
目前中国品牌中,声称拥有110G矢网的已经有5家,但有些只是口头宣称。客户没有那么多时间逐一验证。即使刚刚具备这类仪表,其测试一致性、准确率以及自动控制适配性等方面的表现如何,仍然需要时间进行论证。
提问者:一家客户准入并采购矢网,从验证、小批量采购到批量采购,大概需要多长时间?
回 答 者:不同生产型企业之间存在差异。有些企业的周期相对较短,快的话可能需要3、4个月。对于PCB厂家,尤其是生产高速背板、产品货值较高的厂家,我个人认为半年都已经算快了。
实际上,我们与部分厂家接触已经不止半年,但目前仍未实现销售和批量供货。现在才开始接触已经很晚了。例如胜宏、景旺等厂家,主要只认可是德科技这类品牌。其他部分1、2线厂家我们都在接触,有些已经接触了很长时间,例如深南,其本身也是国企。
提问者:关于光模块领域,矢网的用量大概是什么情况?
回 答 者:光模块领域主要使用光波元器件分析仪,我们可以直接提供相应仪器。普上采用的是与614合作的方式,由614为其提供光底座。光底座是测试场景下使用的夹具,普上则自行提供67D矢网分析仪。我们采用的是直接提供相应仪器的方式。
回 答 者:该仪器已经完成集成,名称为光波元器件分析仪,专门型号是6433。其核心是刚才提到的67D光矢网,目前已经直接打包在一起,并归入光电测量仪器事业部。今年我们销售了约40至50套,普上可能也销售了50套出头,主要是销售67D矢网并搭配614光底座。
该设备不用于生产线,不属于生产型设备,主要应用于研发、失效分析和定位。其需求量不大,价格也比较高。
提问者:这一设备的价格与PCB领域所用设备的价格有区别吗?
回 答 者:有区别。是德也有相关设备,价格更高,约为400万至500万元。我们的设备价格与波长有关,便宜的型号约为1670万元,贵的型号接近300万元,折后价格可达到8折或7.5折。
提问者:光模块领域,特别是高速光模块使用的核心设备,都是67GHz以上的吗?
回 答 者:目前使用的是67G,不是67G以上,都是67G。
提问者:全球光模块领域的光波元器件分析仪用量大约有多少台?是否有具体数据?
回 答 者:我认为不会超过500台,数量很少。中际旭创、新易盛、剑桥等众多厂商,加起来也只购买了数10台,整体约为100至200台。因为这些厂商原来已经拥有相关设备,通常只会在新增项目时采购。不同项目组之间不可能频繁调配仪表,而且这些企业业绩较好,花费数百万元采购1台设备,相对于其产出而言可以忽略不计。
我们大规模出货的是光谱仪和光功率计,出货量达到数百台乃至上千台。这些产品也属于该课题组和光电事业部,是其业绩增量的主要来源。
提问者:在光模块领域,随着未来速率升级,是否可能使用更多矢网进行分析?
回 答 者:可以购买扩频模块,67G设备已经具备,后续会升级,但不需要再进行大规模投资。
提问者:升级所需模块大概需要多少钱?
回 答 者:这类模块基本不打折。客户已经购买了我们的设备,无法再选择其他厂商,但这部分投入相对较小,可以列入预算,价格没有那么高。
提问者:也就是说,这部分价格较低?
回 答 者:也不能说很低,只是没有那么贵。首先,模块不会一次性全部配置;其次,模块可以拆卸,拆下后还可以安装到另一台67D设备上,能够通用。客户可能会购买8至10套,按1套60万元计算,10套为600万元,与一次性购买矢网相比仍有较大差距。
提问者:我的理解是,光模块领域每年的矢网需求量并不算多,是吗?
回 答 者:因为矢网并不在生产线上大规模使用,所以需求有限。它可能用于一些TR测试,也就是对整个链路进行测试。
回 答 者:生产中也会用到,但可能1、2条产线,甚至5条产线才使用1台,主要用于失效分析和Debug定位,天然需求量较少。它不像生产级的误码仪,需要每个工站配置1台,因此用量没有那么大。但是未来已经升到67甚至更高,否则无法测试。
提问者:光模块方面,国内厂商是否也占有较大份额?像中兴、旭创这些企业,也不是非是德科技的产品不买,对吗?
回 答 者:光模块元器件分析仪确实如此。是德科技的产品价格太高,而且后期使用基本没有问题。由于价格过高且不愿降价,国内便出现了替代产品,价格只有其1/3,甚至2/5,客户肯定愿意尝试。
这些产品的测试结果都一样,基本没有区别。即使有1次测试不太准确,也可以再测试1次。但生产线上的设备不行,假设良率或测试准确率下降1%,对最终产品良率的影响会非常大。因为生产量较大,高速背板一旦生产出大量不良品,对成本和利润的影响很大。
提问者:您的意思是,光模块相关设备更多用于研发,而PCB相关设备实际上与生产有关,对吗?
回 答 者:可以这样理解。光模块相关设备最终大多由工程师操作,而不是由产线工人操作。工程师根据经验手动测试并进行失效分析,测试量没有那么大,测试任务也没有那么重,对准确率的要求也没有那么苛刻。
平常LCA方面,各家差距并没有那么大。在我看来,时网其实也差不太多,只是我们一开始没有调,最初选择的是跟飞尼萨调的,已经得到普遍认可,形成了先入为主的优势。从技术层面看,它肯定比我们强,但我不认为它比安立、是德或罗德强多少。
提问者:对于光模块相关市场,是否可以认为未来整体较为平稳,至少不会有太多增量?
回 答 者:与以前相比,今年肯定有所放量。但明年能否延续这样的采购规模还不好说,我感觉可能比较困难。
这个市场本身容量很小,1年不可能有几个亿的订单。光模块元器件分析仪给到中国厂商的订单,可能是2、3个亿或3、4个亿。从金融投资角度看,几个亿的市场容量太小了。
而且市场规模可能继续下降20%,也可能增长15%,但仍然只是几个亿,不会有太大变化。不像生产端,市场可能一下增长到几十个亿,或达到小几十亿,即3、40亿、4、50亿的容量,这还是比较可观的。像我们这样的测试仪器厂商,1年的销售额也只有30多亿、20多亿。
此外,它毕竟属于单表,单表的毛利率很高,尤其是高频产品,因此对毛利率的影响较大。
提问者:PCB方面,高67G盒子的毛利率大概处于什么水平?是时网的产品吗?
回 答 者:40。
回 答 者:纯硬件的毛利率很高,我认为应该能达到75%,70%、75%甚至更高都有可能。部分研发端产品,例如PNA-X,毛利率可能达到80多,因为主要是软件和许可证。我们的产品按照140多万销售,我估计毛利率也有70,或者更高一点,应该会超过70,60打不住。不过,产品最终还需要打折。
提问者:如果看净利润,扣除费用后的净利率大概是多少?
回 答 者:扣非净利润需要结合整个公司的运营和各方面情况计算,但应该也有50以上,达到50、60以上。净利率需要从公司整体来看,包括其他业务都要综合计算,我没有具体测算过。如果被系统业务拉低,应该没有那么高。公司有几大业务板块,包括系统集成和客制化承接业务,这些业务的毛利率相对较低。
提问者:这里的净利润不考虑其他业务,只考虑分配到示波器业务的成本,例如商务招待等费用。按照这一口径,净利率大概是多少?
回 答 者:按照这一口径,相关费用并不多,对净利率的影响有限,50多肯定是有的,应该在50、60左右。
提问者:光模块业务的毛利率与PCB业务相比是否有差别?具体是指光模元器件分析仪。
回 答 者:光模元器件分析仪的毛利率应该更高。它也属于单表,而且销量较少,因此定价较高。通常预期销量越少,产品在立项和定价时价格就会越高。因为销量有限,要收回成本,毛利率就必须更高。
此外,这类产品的折扣不多,竞品公司的定价更高,是德的定价也更高。国内市场竞争不多,除普源通过拼凑方式推出的产品外,能够独立直接完成的产品很少。我没有听说还有哪家公司能够直接完成。既能做示波器又能做光底座的,只有我们。两者结合后,公司还专门推出了一个型号。
提问者:连接器业务使用的频率相对较低,这一业务近2年有增量吗?
回 答 者:这一业务一直在增长,43.5的产品也在增长。增量主要来自我们成为客户的1供,在该单一客户中的占比提高。
整个市场也在采购,立诺等公司也在购买是德等品牌的产品。因为客户需要进行全测,随着速率提高,对应示波器的频率也需要提高。
不过,这类产品的采购节奏相对温和,不像刚才所说的200、300卡一下子下单。客户可能在几个月、1个季度或者半年内采购几十台,并采用分批交货的方式。客户选择的品牌供应商也较为分散,并非只购买是德。
提问者:这一业务全球1年的交货量大概处于什么水平?
回 答 者:我认为应该在3000以上,不超过5000。
提问者:他们明年的出货量会增加吗?
回 答 者:很稳定,每天都在增长,增量也就10几,20不到,不像67D,一下就直接从0开始。
提问者:这一类产品的单价是不是更便宜一些?
回 答 者:便宜很多。相对来说,像我们给立讯的43.5,估计也就40来万元、40万元出头。虽然都是43.5,但有各种配置,价格通常是40万多一点,不到50万元。
提问者:是德的产品是不是更贵一些?
回 答 者:接近100万元。
提问者:100万元?
回 答 者:对。
提问者:您提到这一市场较为分散,那么国内厂商大概占多少份额?
回 答 者:国内厂商的占比高很多。
提问者:有50%吗?
回 答 者:没有。20%至30%是有的。我没有统计过,但认为肯定也在20%至30%以上。
回 答 者:是德的占比其实并不高,不像其在高端67DPD市场中占据绝对主导地位。在这一市场中,是德的份额可能还不如我们高。总体来看,安立占据了不少份额,罗德也在销售,国内厂商如鼎阳也有一些份额,但不多。
提问者:从市场存量来看,这一市场的数量和金额似乎都不算少。国内厂商未来有可能进一步提升份额吗?也就是国产替代方面。
回 答 者:您指的是连接器吗?
提问者:对。
回 答 者:目前已经趋于稳定。你很难抢占别人的市场,但别人想抢占你的市场也不容易。连接器有很多种类,立讯有自己的主战场,安费诺等厂商也有各自的主战场。
提问者:连接器领域所使用的矢网,毛利率大概处于什么水平?
回 答 者:我认为50%左右应该是有的,可能会更高一点,但肯定低于67那条产品线。大致是50%、55%或60%的水平,国外厂商可能高一点,我们低一点。
提问者:半导体领域使用矢网的数量多吗?例如晶圆制造等环节。
回 答 者:这一领域主要使用是德的产品,罗德和安立也有,国内厂商基本没有。
提问者:这一领域的全球出货量大吗?
回 答 者:不大。它主要与探针台配合使用,相关夹具就是探针台。探针台比飞针机贵很多,也比矢网贵很多,主要是夹具昂贵。
提问者:这一领域使用的矢网,单台价格会很高吗?
回 答 者:不会,主要按照频段定价,可能会1台1价,但价格也不会高于原价,通常会打8折或9.5折。它只是仪表,并不是在生产端大量使用的生产设备。
提问者:这一领域的矢网全球出货量有1000台吗?
回 答 者:您是指与探针台配合使用的矢网吗?
提问者:对。
回 答 者:我认为没有。主要金额来自探针台,其金额可能是矢网的几十倍。如果换算下来,它有几千台,1000台矢网,那就有1000台。
原文转译
好的。 好的,好的,专家您好,那个,欢迎参加我们的那个会议。 本次电话会呢,仅服务于九谦咨询的客户及说要客户,仅供研究交流,不构成投资建议。 亲爱的你自主的投资决策,并自行承担投资风险。 九天对于使用本次内容所导致的任何损失,承担任何责任。 专家发言的内容仅代表专家个人观点,不代表公司的观点。 本次会议内容不得涉及国家信息,信息,会公开重大信息,商业秘密,个人隐私,不得涉及可能引发高操作的股价波动等敏感信息。 不得涉及影响社会或者资本市场稳定的言论。 不经九千咨询书面许可,任何机构个人不得以任何形式复制、录音、转转、转载,讲法,应用本身会议的内容,否则又是造成的一切后果及法律由该机构个人承担。 本公司保留追究其法律责任的权利,感谢您的理解和支持。 嗯好的专家,嗯,您知道保密信息的定义,并同意不在访谈中透露任何此类信息或其它保密信息。 啊。 好的。 嗯。 行,好的大家,那我们开始那个今天的交流。 嗯,首先那个我们先聊一下这个矢量分析仪这一块,就是想请专家聊聊就是矢量分析仪,它这个25年到28年,就是这样跨度的在全球的这个大概的 出货量和单价的变化, 呃那个低频中频高频按行业的分类, 这个专家您了解吗? 啊,大概了解吧。 啊,行行,好。 嗯。 就石网现在 之所以被关注度这么高,实际上是因为PCB端的那个就是高速背板的测试,完现在有了更高速率的高速背板,所以说现在有这种批量的就是67D的实战网络分析的需求, 啊。 像的传统的,就是我们拼命相员,石网的生产件里面石网是 就是说行业覆盖面是最广的一个一个仪器, 因为它是主要测这个 待测件的这个 S参数的,所以说它这个 因为待色件是有多种多样性的,所以说实际网络分析它就天然的它需要配合着就是夹具。 当然这个夹具是多种多样的夹具啊,就是有些待色件可能是一张薄膜,有些可能是一些细薄海绵, 有一些可能是,比如说PCB,PCB可能它有很多层啊,还有一些可能是晶元。 那就是说,那史量网络分析本身它是个射频仪器,它 它天然出来的有同轴的石量分析,要不就是N型头,要不然就是那种就是1毫米的这种。 那它连代色件的话,它必须需要 各种各样的这个夹具去 去就是说 让这个石网从这个射频这个头到这个 嗯,就是待测件这个端口, 这个中间它是就是说相当于一个连接作用, 完石网它有个特性就是它是可以 有它有这个专门的一个功能,完之后呢,它也是要做校准,它可以把这个就是中间这个过程完全可以给你校准掉, 就把中间引入的这些夹具,包括设备cable啊,包括一些甚至一些多种多样的这种这种连接模型嘛,甚至波导啊, 都用它的算法和处理,就是让它就是标准化掉,所以说这样的话就是 对于用户来说,就是说我想买台市网,我还须要买家具。 所以说就为什么适得现在做得好,就是因为它很早期就就在这个PCB就高速背板这端把英伟达这些就是打通了, 所以说现在就是说高速的这种,因为现在只有因为他在在在那个什么嘛,在下单嘛, 所以让胜宏啊,景旺今年就是下了 就是在我们看来啊,历史 看来啊,历史经验看来是巨量的这个 67D的他们是叫那个型号叫PNA 这个型号,是 Ksite的一个 就是旗舰级的史量网络分析吧,的订单,像胜红下了200多台, 啊,它是,它是最早下的,啊,完之後算是打開潘多拉魔盒了吧,完之後緊接著情況在今年的二季度末, 又下了一點幾個億的人民幣的訂單給到施德中國,這個就是直接就把這個PA這個這個這個貨期就拉爆了。 啊,那他的他的他的下的是300多台啊,他那個數量更多,但是他的貨期更差,而且單價也更高,沒有得到很好的折扣。 啊,所以說現在就是說因為,我相信是因為這些事件導致現在就是說這個VNA,這個矢量網絡分析儀現在關注度這麼高。 實際上在傳統領域,就是在這些事件之前,或者是在新的這個就這個就是這種M9這種高速板測試, 到來之前,實際上那個67G的時網是 沒有批量訂單的,這種時網批量訂單都集中在比如說4.5,8.5G,20G以內, 主要主流的客戶放量呢是 也是生產型企業,就比如像武漢凡谷啊,什麼上海華祥啊,這些做天線啊,做濾波器,做火明器的這些廠家, 他們會大量的買, 啊,完之後這個單價也也比較低,因為就是本身頻率沒那麼高,而且測試應用都比較簡單,就是測一個S11,S21, 啊,就是這麼一個一個情況。 像在六七年前,實際上我們也,就是專門有一個團隊是做,他有這個時網的技術,也是從 就是有商出來的吧,完之後當時有投資, 反正就找投資人嘛,完之後想做一個自己的品牌,專門就是以時網為核心,創建這個就是射頻儀器的品牌。 然後我們就做過諮詢給他們,實際上就是說最後結論就是如果說你做不進去這種,剛才說的這種批量的這種, 啊,就是中低端頻率的,就是像武漢凡谷這種,因為武漢凡谷有幾千台時網。 如果你做不進去,哪怕是它的三供, 也好,但是你做不進去這種廠家的話,實際上你做一個時網是 是很難生存下去的,因為高端時網,就比如說43.5和67G的,尤其是67G, 包括再往上, 是基本上是 訂單量是很小的,而且主要都是 頭部那個幾個企業,因為能買這個時網的這種這種單位,要不就是說科研機構,要不就是研究所啊,或者是一些頭部企業的研發,對,做一些就是比較先進製成的,或者是說先進技術的一個就是預言啊,這種。 所以說他們對預算可能也不是特別敏感,也買一台一台兩台的,那就是說你你一個後來行的一個新星品牌, 就算你能做出67時網,但你也很難在這種企業裡面就是佔佔有很大的量。 因為本身量也不大,所以說就是說現在就是剛才我說的這個高速的這種PCB廠家的批量採購, 就把這個整個這個VNA這個競爭格局,包括這個模型就已經給就是 傳統的給破壞掉了,就現在就是相當於 因為施德科技的這個貨期現在已經到2028年了,就這個67D的PA,所以說現在就整個這個 留給其他競爭對手,因為這個時網其實國際上也有幾家在做的不錯的,包括那個像日本的安利,就,包括德國的羅德斯。 這都是傳統的就是做時網做的 是反正是能跟施德掰一掰手腕的吧。 但是呢在這個PDB這個生態,包括金元的生態,金元是要用那個探針台的, 就是它探針台就相當於金元測試 裡面的這個夾具,完之後呢,PCB廠家是用飛針機,要飛針機來跟這個 他有上面有很多飛針的探頭, 跟這個就是PCB的那個出點去接觸,這就是相當於在PCB這個行業裡面的一個家具是非人機。 那他們這個生態就跟施德就捆得很死, 完了之後呢,所以說 就是剛才我說的這兩家國際的品牌,一個日本,一個德國的也也也就是施戰率也不行。 那現在國內來說, 怎麼說 说呢就是因为有一个优势是在在与对于PCB行业而言, 实际上就是因为这个 一线二线三线的,其实绝大部分都是在中国大陆完成的,可能有几个别的一些台湾企业,还有美资的可能那么一两家。 就是但我们占着地理地理的优势,但是就是说因为这个施德科技刚才说跟那个家居厂商那个生态,这个护城河在, 所以说现在以至于67G现在目前 我看到的就是现在只有他卖进去了,而且今后可能相当长的一个时间,他也是在这个领域里面是绝对的一个就是 被被追逐的吧,被追逐完之后, 留给其他家的窗口是因为他现在的这个交期比较差。 交期比较差的话,那可能我们乐观的看, 到明年的可能10月11月份左右, 啊,对,这个这个时间创,大概还有一年的时间,就留给其他竞争对手的,这个这个时间,因为现在就是在我们看来, 实际上国内说能做这个67D,甚至到110D的这个矢量网络分析仪的这个厂家有那么几家了,就是从国产的公司, 包括我刚才说的那个是德和那个,不是那个罗德和这个 安立肯定他们也能做啊,所以说就是说现在大家都在积极努力的去,就是说想去争这个蛋糕,因为 从这个射频仪器来说,就是说你频率越高,它这个毛利率也是越高的, 而且我们之前从来没有见过这种67D这种一买就买几百台的这种这种情况,从来没有过。 所以说就是现在有有这么个情况出现,嗯。 那从这个量上来说,就是过往的矢量网络分析仪实际上在在我们公司的占比是在射频三大件里面是最高的,而且近一两年也是增长率最快的,当然是有些产业的需求,包括一些军工的也在调嘛,因为就频谱仪,可能在传统通信啊,包括一些军工领域里面用的是相对比较多的。 其他领域里面实际上因为石网我刚说了,它是一个就是很宽泛的一个使用场景。 加上现在这个硅光的这种这种这种产业爆发,包括刚才我说的PCB,当然也跟AI相关啊,这个PCB 在在这个这个速率提升,以至于就是说矢量网络分析的需求,包括高速连接器,R2448这种高速连接器, 都是大量的去会买一些石网。 我们往年可能石网大概 就以去年为例吧,我们的营业额可能占到百分之十几,就在整个公司,十出头。 今年来看应该不止这个数了,今年可能这个这个,尤其我们在那个嗯 光芯片检测这个领域里面这个,就是我们叫LCA, 就是光波元器件分析仪,其实它的它它简称叫光石网,它那个里面的核心东西也是石网。 如果把这个算上的话,我们这个今年的石网的这个这个相关的这个 Auto income 就是,就是就是提升是比较大的,而且在手订单就包括今年可能交不上货的,会延时顺延到2027年呢也是有有不少,啊。 对,公司也比较重视这个现在这个,就尤其67G这个石网,就是这个市场的需求吧,反正也在 积极的跟这个 PCB厂家在再再去再去接触,但是这个里面涉及到很多问题,就是说因为你生产送样没有那么简单,包括一些 前期的导入啊,包括 中间那个过程,包括后期被认可,这是需要一个最快也得半年嘛,甚至更久。 对,所以说现在 目前看到就是PCB这个高速的背板的67G这个需求可能 明年应该是有两到3000台吧,这个这个这个需求需求量,就是这个整个市场, 他是得肯定是交不上这么多货的。 欸,那这个明年这个需求量两两到三千台是全是高全是高频的吗? 告訴呢。 就是67G的。 啊,就67G的就有兩個人。 低端的咱們不說了,因為低端的失網,就剛才說4.5,8.5,這傳統的這種領域裡面呢,天線路波器這些,實際上保有量是特別大的,而且 像反骨這種就有個三四千台這種失網的廠家,實際上他們絕大部分也都跟跟這個失網這個公司沒有什麼聯繫了,就是他以前買完了就買完了。 他的維保也早都出了,失網這種東西的就是說也是非常扛用的,實際上,就是說很多表都已經小20年了。 完了市面上也有,就中國大陸有大量的這種,有一些可能是 從這種呃,比如說像市德羅德這種,原來的維修校準部門,就共職的這些人出來創業啊,或者是原來就自己搞這個儀器自己研究比較多的, 他們出來就是自己做公司,他們是完全可以維修到這個氣件級的。 就是說就是什麼電阻電阻壞了,都給你也能檢測給你換了。 就他不需要跟原廠的那個維保去去去去下單,因為那個是比較貴的嘛,就這種歐美公司,他們的那個工時費都特別高。 所以說就是,我說的意思就是說失網這個東西一旦賣完之後, 就算出了保修,就是也問題不大,而且他其實也不太容易壞,因為他相比較 嗯,怎麼說,相比較屏幕信號員來說,它的精度沒有那麼高,就他的他測試精度主要是它的就是儀表內部的配合,就是比如說像PCB這種廠家,它主要是賣四端口的。 那他裡面的這個接收機和發射機,你可以理解成它也是信號員和屏幕儀,但是 他只是有這個功能,但是他那個的精度啊,帶寬啊,包括它的幅度啊,什麼上,他他是遠遠沒有那個單單獨的屏幕儀信號員的精度高的,他主要的就是說 厲害的地方就是它,它是一個就是相當於一個系統的配合,因為它就相當於他自己把這個,他比如說11嘛,比如說他裡面的這個一端口的這個發射機,它發射出一個信號來,它信號的幅度相位,這儀表自己是已知的。 完了他經過了這個一系列的cable啊,包括夾具,完了之後呢, 到了這個代色件的端面,完之後從代色件端面in,完再out,out之後, 回到這個儀表的,這個就是那個一端口的收,那是一端口的收裡面這個這個網是有接收機的,那接收機接收到這個信號的時候,他他能,比如說他能分析出來這個的幅度是是知道是多是能測出來的,相位他也是知道的。 那因為他有校準嘛,那他中間把校準的過程這個都考慮進去之後, 那他 就是經過這一圈, 啊,經過代測件,這個這個引起的幅度和相位的變化,它是能計算出來的, 嗯嗯嗯。 它就是這樣的一個一個量,就是相當於一個量化的一個東西。 嗯嗯嗯嗯。 就像一個定定,對,是這樣的一個定量的分析。 嗯嗯嗯嗯嗯。 哎,專家想問一下就是說那個呃傳統的這個呃低速,低速的這個這些這一塊, 我聽你講下來應該是一個未來偏穩定的一個市場,就是這一塊大概有多少的體量,然後有多少的金額啊這一塊? 你說低頻的嗎?低頻的網絡分析儀是吧? 對對對對對,對。 你說是,這怎麼理解呢?就是體量是指保有量嗎?還是每年買多少? 呃,每年,每年買的,就是每年每年新購的量,因為它這個,它這個使用壽命非常長嘛,所以我理解應該更新週期比較慢。 就是每年的量應該是不多的。 嗯。 現在我看到低頻的就很少,很少再賣了,就尤其我們, 嗯嗯嗯。 很少在賣了,就是說訂單是很少的,而且它很分散,沒有什麼沒有什麼對,就是你可以理解成就是就就就就就基本上沒有或者是很低啊。 就是4.5,8.5這種我們都很少賣,可能會賣一些手持的失網,手持的可能天空線分析儀。 啊 就做做運維的,做做做做維護的這種,包括部隊啊,包括運營商也會買,啊。 嗯嗯嗯。 對,那就不是台式。 齐了,但是他也算失亡。 也你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你- 算失亡也行,算天空也飞也行,对,反正他他有这个功能,能测S11,S12这些。 嗯,嗯。 那种可能每年也就我觉得就是都因为本身这个测试这个行业就不是很大,他那个每年就几千万的单子,实际上可以忽略不计了,对。 嗯。 两三千万,三四千万的单子是有的应该啊,就各种各样的,就手持的,但手持可能会占大头数量上。 金额上可能能占到就在低端的一器里面占到一半,或者一半多一点,完成还有一些台式机,包括一些 比如说像什么新科移动啊,这种做基站的,做做包括一些像 嗯,一些做直放站的,他们也会偶尔买一些, 嗯嗯嗯嗯。 对,但是这个这个量是很低的,就是说很分散,而且不呈现的都是很分散的,可能攒到一起可能几千万的一个金额。 就是对于我们来说, 那对于整个市场来说,可能也就 跟那个就是说这个叫说67D这种失网的缺口,因为那一台就能卖到几百万, 200多万啊,对,对,像是德科技他高了,他能卖到300万才给警。 我们家的67D的网可能也得10,120嘛至少, 打完折,对。 所以他顶不是顶不是十几二十台那个,甚至30台那个低端的表。 嗯嗯嗯嗯。 对。 好的好的。 哎,张总我请教一下,刚才听您讲上来,应该我理解是 目前这个67G赫兹的及以上呢,应该是主要对这个PDB啊,这个,包括光模块,包括连接器这几个部分是吧,主要是这几个应用领域。 但是连接器目前还没到那么高,连接器就现在67D的就用的很少,连接器主要用43.5的现在比较多,26.5,43.5,对,完之后那个,刚才说的67就是刚才针对这个M9这个高速背板,还有这个 你说的光归光的这个,对,他们是用这么高频率的。 而且有个特点就是说,就是施德科技的它就是反正在产品的 就是怎么说,立向上吧,它就已经把这个架构已经定好了。 就多年之前,他们就最高,主机单机最高就到67。 就你再往上,实际上它能到250D直扫上去了,但是它通过那个 搭配在67D加上它的那个拓展模块,它有不同型号的拓展模块,能能最后最高能到就是250G赫兹。 嗯。 而我们就是实际上早就 就是一开始可能是追随他,或者是效仿嘛,完现在就是说这都已经几年前我们就已经出了主机是到90G,包括到110,到120G的,我们是最近今年出的,就是我们同轴120G就是 单表就可以做到这么高,对,但是我们也有拓频的方案,因为拓频的方案实际上是 我在我看来是更科学的吧,或者是更经济的,就是说现在比如说比如说像这个圣红他们买了这个200台这个PNA67D了,那他未来假如有更高的3.2,是吧,甚至6.4,或者是12.8这种啊,咱就说未来可能多少年啊。 他实际上这个他这台这些石网六七石网它是还是能继续用的,因为它是可以通通过加装拓展模块,比如说变到90,变到110, 嗯。 嗯。 对,甚至变到250G。 啊。 就就花那个拓展模块的钱就行了,他那个主机就是已经有了,对。 嗯嗯嗯。 啊。 对。 哎,那个陈我想问一下就是在那个PGB这个领域,我看到一个说法说这个一亿的产值,一亿的PGB的产值对应应该是三到五台的这个 这个量分析,就是这块有这样一个对应关系吗?您这个行业的经验。 你说一亿产值是月产值还是什么什么 呃,就是,比如说比如说一个一亿的这个年产值的这个PGB, 呃就是比如说生产一亿的这个这个PGB, 然后我对应的需要三到五台。 还是呃这样一个人呃呃,两两意义。 我是,我是真的没有这么对应过,但是我觉得你就是非要是研究出一个就是三到五台,或者是比如说五到七台啊,它就可以对应出来的,因为因为PCB生产上,它是这样的,就是现在用高速的生产,它都是。 它是有很多个板子嘛,它它是它有做计划的人,把每周或者每一段时,他他那一个板的,比如说他是个正方形多少米乘多少米的。 他是把那个各种各样的这个这个板子做计划的时候,他是给你画到这个就是这个大板子上。 就给你就是说最后要要裁的,他不是说。 我不知道我表达清楚吗,他最后要裁的,他可能是经过现在的工艺是你是先做这个压压装嘛,完之后你这个什么时刻什么乱七八糟的,完之后,最后就是他测完整块板的测完之后,他要做SMT,他不裁先,他先接片,接完片之后他把它这个夜冷这些组件都装上,最后再裁。 啊是这样一个关系。 就是说那实际上我个人觉得因为现在都是全测的嘛,现在就是说包括那个连接器,高速连接器,包括高速板都是全测的一个一个就是反正视频这个S参数这块都是这样的。 那它主要的一个生产的时间卡的是非测机上。 就是在这个高速板上,它不是这个就是,就是你要提升是提升非测机的效率,当时是跟程序,包括跟你测试用力有关系。 就实际上你这个矢量网络分析仪啊,它的测试速度是很快的。 就是主要是你那个探针你点的速度够不够快,啊对,你程序运行的够不够快。 你,你有那种对应关系,我觉得不同厂家是有略有区别的,可能圣红可能是三到五,可能是那个情况他搞得好了,可能是两两到四,啊这是有可能的,但是你这个,其实你三到五的范围也很大了,差了50%了也快。 嗯嗯嗯嗯嗯。 对,就他他是有,他是有这个生产进度和这个什么的要求的,嗯,对,就就不同是有区分的。 我觉得你非要去定量去说一个东西,我觉得是是能算出来的,但是这个幅度会比较大,因为它排产的时候,就是我刚才说的他那个布局啊,包括它是有区别的,包括他用的是那个进口的那个这个飞针机厂家还是那个南京协成这种国产的,也会有区别。 嗯嗯嗯嗯嗯嗯。 最后卡的卡的那个卡点,短板肯定不是在这个,就那个木桶理论,短板肯定不是在石网本身,那可能是在其他地方,比如说程序上,或者是在飞针机上。 嗯嗯嗯嗯嗯。 对。 对。 哎,专家我想我想就是呃了解一下,就是关于这个因为那个PCB行之前我了解应该是不是全测,然后现在因为这个呃这个代际的升级,像现在开始进行全测了,全测的话就是这一块呃PCB这一块带来的这个增量呃这一块是大概一个什么情况呢? 嗯,您是的全测就是指有些板子它完全不测吗还是什么? 我了解他不是这样的,对,就是他他可能经过一段时间的这个就是说就是说测试或者说生产,他会知道哪些就是根本就不会出问题的,那他就会把这个测试用力给给它勾选掉,就不不让他测了,啊,但它不至于说整整个比如说进来生产了,比如说1000块板的,他只在里面抽了100个测,完那900个就不测了,还不是这样的,他只是说他不测那么多东西了,啊。 嗯嗯嗯嗯嗯。 啊,他不测那么多东西,那你如果说有特别低端的,那有可能是完全不测的,也是有可能的啊。 嗯嗯嗯。 但是这种就是服器上的这种,我个人觉得他是他他会就是说会简化他的测试。 而不是说完全就就比如说完全就就是就是跟抽签是抓丢似的,他不是这样的。 嗯嗯嗯。 他简化他的测试就相当于飞针机它就工作不需要工作运行那么多那么多轨迹了,对,时间上就会大大节省。 嗯嗯嗯。 但对石网来说实际上。 就这么说吧,就是就是因为有物理上的原因嘛,你比如你石网和飞针机的一个一个连接嘛,他没法就是说你你这个连上之后你你飞针机因为供效率不行,我再换一个我再连下一个飞针机。 他不会这样了,他就是连上就是连上了,他不会再动了,因为他他里面就是他涉及到很多校准啊,烂七八糟的东西,他不会再动了。 这个平镜不是在石网上,现在为什么要换石网?是因为速率更高了,速率更高了之后,因为它数字信号嘛,他要看那个眼图,看信号完整性。 那你你就要涉及到,他有个,就是这个这是物理原理啊,就是那个快速复列变换的时候,你你那个速率更快了,你就要 对应的频率,你变换过来的时候对应的频率就要更高,所以说现在必须得有到67,43.5也不够了。 所以说要买这个更新的石网,因为以前,因为 67D它是可以往上平滑升级的,但是43.5是不能的,嗯。 就以前假设这个厂家有43.5G的,它是没法通过什么透平模块给你扩到67的。 嗯。 实际上从原理上来讲,他也可以,但是人家就没做这个事,没做这个事,人家我卖更多表啊。 实际上是德想做,我说从43.5我给你扩到67,加透平,透平单元。 他研发想搞,他肯定是能搞出来的,没问题的。 但是没人愿意做这个事,那厂家他也要卖钱啊,对。 啊。 对对对对对。 对。 呃,专家,你你刚才讲的那个PCB这一块,明年有2000到3000台,这个是全球的一个估计是吧? 就是在大陆的这些PCB厂。 啊,是是是,是国内的这个需求量。 对,你要是全球的,反正就是,就是怎么说呢,因为传统的,就是在往前数一两年,就是67D的石网其实卖得很少。 嗯嗯。 我看到的啊,卖得很少。 因为你说你研发你能买几台,就是一般要是一下出了三台五台,那都是,那都是大单子了,因为它本身一台也比较贵嘛。 一台它就是, 嗯,50万美金左右,或者是甚至更多一点,那他,那你讲是吧,那还是挺大一个单子的,一个销售可能全年,就是德科技,就是中国的那种雇员,全年的任务他都没有没有,他可能也就是三三个million,就300万美金或者200万美金,他他签一个单子他就完成任务了,那都是很大的单子对于就EC这个行业来说,嗯。 嗯嗯嗯。 这种都是在研发端才会用到,研发或者是一些实验室,或者是 呃一些,反正偏军工的吧,或者偏高级尖的,或者高校里面一些研究的部门。 一般就买一两台。 嗯。 对。 对。 而且。 嗯,你说。 嗯。 那那个呃,我在想,就是这这个2000到3000台明年的量,呃这个大概怎么估计,怎么估计呢?就是你看今年胜红景望有这么多台, 他不俩就下了500台了已经,但是那个景望都已经交货都交到,排到2027年的四季度了。 啊。 那他就没有额外的那个啥,当然他也要扩产啊,因为是德是这样的,他的,他是个他是美国公司嘛,完了他 他为了节省成本,他那个中低端的表绝大部分都是在马来西亚的槟城生产。 雇员都是马来西亚的这种员工,嗯,他的高就是这种仪器,就是平效源也是一样的,包括石网,PNA这种,它都是在他的本部生产。 在加州。 嗯。 完后呢,石网这种东西, 他现在产能跟不上,实际上他有一些客观因素在,不只是说他生产治愈的问题, 主要还是人员的问题,人员包括 他本身也要做一些压力测试,他就有刚性的时间的问题。 嗯嗯嗯。 啊,他一下生产不出来这么多石网,完之后呢,他也没有这么多人,就是工程师去调配,他不是说是产现那种操作工啊,他是有需要有工程师的,就生产的,就是这种类似于水兵工程师吧。 那他人人员是固定的,就这么多人,完了他治具也这么固定的,那他每每一批出来之后,他都要等,比如说一个半月才能才能才能就是把这个压力和调适做完。 那他就是天然的,他就有这个时间差,就得往后移,往后推。 完了他想扩产的话,首先人员培训和招他没那么快。 我听说他们也在也在马来西亚也开始那个什么了,办一些那个什么给他们办工作签证,还掉掉人往往往那个就是总部去了,但是这需要时间的,没那么快。 嗯。 嗯嗯嗯。 他们肯定也没预料到一下能下来,进来了五六百台,因为这是中国给下了500多台。 嗯。 完了还得算上,不算其他那些零碎的订单嘛,而且他是格罗布公司,欧美。 也会有一些订单的,也有几十台嘛每年。 就是一些就是研究所啊,或者是人家军工的或者各各方面的,也也包括美国本土的也有订单。 加加起来就是他一下就把他的这个产能冲爆了。 嗯嗯嗯嗯。 哎,专家想了解一下就是说这个,你想PCB这一块的呃, 这个国内如果明年有2000到3000。 呃这个国内的份额,国内大概占什么比例,就是以此来推算全球的量,这个有没有一个大概的。 几乎都在中国啊,你可以这么理解啊。 嗯嗯嗯嗯。 那几个,就是你可以看前20或者前30,就整个这个全球的。 中国的竞争力很强的在PCB生产上,中国的的一二线的那些几个什么彭鼎啊,包括, 刚才我说的两家,包括像什么珠海方正啊,包括崇达啊, 这种二线的,那种, 还有什么东山啊这种,他们还是很强的,东山其实也有300台的缺口吧,他们也一开始跟施乐在接触,后来给的报价比景旺还贵。 获其干2028年,他妈的就没下了。 就观望观望啊。 都有缺口。 这个这个留给这些其他竞争对手的,就是我们这些品牌的,是有些机会的。 嗯嗯。 哎,这个包含,这个是只大陆吗?包不包含台湾这个? 台湾本土的我不了不了解了,没接触过,但应该也有,台湾本土的也有些生产企业,但是他们也在台资企业也不少在中国建厂的啊。 嗯嗯嗯嗯嗯。 对。 我说就是这个这个粗略估计吧,因为2000到3000这个幅度也是很大的啊。 对。 嗯嗯嗯嗯。 粗略估计应该反正就是你你要是做这个这个就是这个Robin的这个这种高速的服务器, 这个量是我感觉是一个保守估计吧,但是它可能不是不会在2027年直接全释放出来,可能会在28年。 嗯嗯嗯嗯。 对,然后,然后看刚才您讲的那个景旺一个多亿,300多台,是不是这个价格大概是在300万每台左右的。 300几吧,应该是啊。 啊,300几。 啊。 哎,那个专家想问一下,就是我看咱公司好像有那个型号叫3674,应该是高频的这一块。 3674L是,对,3674是我们那个最高端系列,L是对应67D,我们还有。 对,但是但是我看那个招股说明书上好像披露它那个不到100万,是是是不是因为还有其他的配件没算进去, 导致这个价格会 会会有一定差距。 嗯。 3674是个系列。 啊。 就跟宝马7系一样。 它里面它是个系列,它有730740750,什么760770好多好多几个频率对。 啊。 完了之后呢,石网它是这样的,典型的有两端口和四端口。 嗯。 你比如说我们3674L。 嗯嗯。 3674L本身就是67G的这个这个这个系列的。 嗯嗯。 那它两端口的是79万多。 就是它的裸机。 不算任何选件的情况下。 它四端口的话会加一个选件,加29万多。 就是110多万。 嗯嗯。 完了就是你再加乱七八糟选件,完之后就是适配那个就是P生产的选件。 包括你得加一些教软件嘛,因为实网必须要配教软件的。 嗯嗯嗯。 最后算出来反正就140万左右吧,就就是就是景旺采那个配置,如果采我们的话就那price是140多万。 啊。 但我们要打折呀。 我们不可能说原价卖给他们,我们可没有那么刚啊像施乐一样,他生态好,他他牛嘛。 嗯嗯嗯。 这个打折还是很厉害的。 仪器这个这个行业, 嗯。 就卖一台也得相应性打个折,就是都我定价是比较虚的。 尤其是欧美公司定价更虚。 嗯嗯嗯嗯。 你像罗德斯瓦斯,他在欧美区的那个定价跟中国都是不一样的,他原价都不一样。 他专门他乘一个系数在中国区,就为了满足这个国人那个砍价的心理。 嗯嗯嗯嗯嗯。 完了国内这些厂家实际上 嗯。 我们,我个人说啊,就是私下里说,就是我们的定价是有点乱。 就是不同产品系列啊,包括什么,它跟产品经理有一定关系啊,包括这些什么,反正定价不是很科... 觉得在我看来,曾经啊至少。 有的时候会经常调价或怎么着的。 反正这个石网我感觉定的有点低我,我我感觉啊,我个人感觉,就是高端石网我们定的不高,可能也是他也没有自信吧,完之后卖的也不多嘛,毕竟高端石网。 他毕竟要想,但你定的高一点,你在,你比如说像丙洋啊,包括我感觉什么普上,因为普上今年也也放了量,67D也卖了几十台。 在中国。 嗯嗯嗯。 他就定价就比我们高。 他同样配置的话就得1780万吧,170多万至少,我们就140。 这也差出20%了快。 对对对对对。 呃。 哎,呃,专家我想问一下,就是说那个,嗯,像明年2000到3000,像在今年的话,大概有多少,然后去年有多少,就是这个增速大概在什么水平? 去年就没有人买批量的67D的。 啊,就去年,去年我可以认为是 就完全是一个新增的一个,新增的,完全是个新增的,所以说关注度高嘛,而且它贵啊。 啊,明白明白,然后今年大概有多少量呢? 今年我们67D的实际上也没在PCB场上有什么体现,没什么建树,我们就是首先在地区上卖的比较多,43.5的,卖了几百台,嗯。 嗯嗯。 对,67D的也卖,但是不是PCB厂家,但是也也不是放量的,就传统那些就078岁的。 嗯嗯嗯嗯嗯。 卖过几十台吧,三四十台应该是有的,加起来全年。 很少啊。 人家还不如人家四分之一个订单的量多呢。 我我我我看那个咱那个招股说明书写去年上半年有有有170多台的,呃,3674,这个可能有其他的型号。 就是高高频的算下来有几十台是吧,这样一个水平。 有,嗯。 一般能买3674的,很少买3674最低的那个,也有吧,不多。 嗯嗯嗯嗯。 哎,那这样的话,就是,呃,像中国这一块去年,就今年的这个量,呃,大概能估到什么水平呢? 因为明年2000到3000,呃,今年是不是在1000,1000以内这样的水平,或者是几百台? 你说67D是吧? 对对对对对。 我刚才说的2000到3000是指PCB生产上,完之后对对对对对,全全范围的话肯定更多嘛,就是说你高校研究所。 呃,我们今年可能67D的卖了能有个不到100台吧,完之后那那个我知道昆山普上他卖了大概都有六七十台,啊。 各个行业啊。 对对对,刚才我想我想那个有同口径下,就是PCB这一块今年的量大概要多少? 就是中国这一块。 这个您了解吗? 这个67D的我知道的就是这两家下单了。 啊,那就是说可以。 他家没有买67D的,没买过。 今年就是500台,明年2000到3000,这样一个水平。 对。 嗯嗯嗯。 是这样。 行行,哎,那这个增速会增长会持续吗? 比如说到了 不会,不会不会,不会。 后年就没了。 也不是没了吧,就是他肯定会,他就爆发期就在这个,因为石网他买完,他就一直用了,他不需要再那什么,他肯定会骤降,骤降,接不着订单,他也他也不需要着急上了,啊。 接着订单,他已经下完单了,是吧,那他就可能,除非他比如说有更大的量过来,加方,那那他可能还会再继续再扩,但这个这个是未知数,我觉得没那么乐观。 嗯嗯嗯。 这是个现象级的,就是说有点就是对,现象级的这么一下。 啊,那就是说除非,除非PCB厂继续扩产,否则的话这个就没了。 就就就就量就少了。 就会少,但是不会说也完全没没的是不至于。 后面你有这个速率的话,你只能买这个频率的了,就是换句话说你43.5,26.5就不行了。 那肯定就是对于石网那个厂家来说,他是一个就是至少哪怕你采购数量不变的情况下,他单价也高了很多,啊。 嗯嗯嗯嗯。 对,后面你再靠卖突然门化什么。 累了,反正就是说,但是这个领域里面实际上是得是绝对的一个,因为现在只有那个英伟达是要这个嘛,像什么华为什么的之类的,他们还那个服务器它没没到这个。 嗯这样子。 嗯。 而且他可能后还会买什么万利眼那种他自己的体系内的这种品牌的公司。 嗯嗯嗯嗯。 嗯。 哎,专家我想问一下就是比如说像明年这2000到3000台,呃大概多少会给到呃的呃厂商呢? 就是 就一大部分其实现在是是话就Ksite他交不上货呀现在啊,他他每年都没这么多产能现在,而且他他很多明年的产能都给景旺了。 明白明白,也就是说,也就是说那个之前基本上都是是德垄断,然后现在是中国到明年可能要在一般。 之前低端的就是这种20多G的或者是40多G的也有一些安利和这个罗德史瓦茨的订单。 也会有的,比如说深南啊,包括鹏鼎啊,他们也会买这些别的品牌的,但是国产的 在这个领域里面,你可以理解成占米很低很低。 嗯嗯嗯。 就哪怕低端的那个频率的也很低。 明白明白,就是说。 就没打不进去过,因为都跟菲人机啊,跟这个这个夹具这个生态就没没搞进去,他最开始他就没这个sense。 嗯嗯嗯嗯,明白明白,也就是说像67G的这种在明年因为有这么大量, 然后那个那个斯德科技出不来货,就是中国会有一部分顶上去是吧? 啊,就是其他品牌吧,啊但是不见得是非得是国产品牌,对。 嗯嗯嗯嗯嗯。 我知道的是像安利也虎视眈眈的,因为他本本身他实网就在,他的安利的实网实际上比比比那个 Ksite的失望啊,这个品类还要全。 你你可以,你要是感兴趣,你可以下一下他的那个就是那个什么。 他的那个品类是很多的,大概大概有七八六七个系列,每个系列里都有几几十几种,甚至是几十种型号。 他是很全的,而且他是做实网做的也什么跟家厂商反正虽然没有适得那么的啥,但是也比国内的这几个强。 嗯嗯嗯嗯。 反正罗德呢,实际上他有些老本,就是说他有一些,就是比如说在深南,包括在 在彭鼎啊,他的他的占有率实际上比世德还要高,我说是低端的啊,就是说8.5啊或者是26.5这种。 嗯嗯嗯嗯。 那他是否能延续他原来的优势,这也不得而知,如果他能延续的话,他67他也能卖不少,但是他的价格其实很贵。 他的价格甚至 在某种程度上定价比那个 比那个就是那个Ksite还要高一点。 但是他可能愿意打折,这这是因为他 他的国内的订单掉了特别狠,因为他管理人员的问题,他国内的就是说整个的order income,就是亚太区的掉了很厉害的。 嗯嗯嗯嗯。 哎,呃,专家我想问一下就是说这个明年的话,你看那个因为海外的厂商可能他也会再分一部分份了,就是国内的厂商,您估计大概明年这么大量会有多少的份额给国内厂商呢? 哎呀,这个没法估计,这个这个挺难说的,说实话,就是还是看各家在推吧,反正都很积极,我看 普尚也挺积极的,但是他没上市啊,完之后鼎阳他一直卡在50G嘛,完最近也announce说他有67G了。 嗯嗯嗯嗯嗯嗯。 我看到公告好像说有了是吧? 那个那个鼎阳啊,鼎阳是,他发过公告说有有那个67G了。 刚有嘛,没多久,他50G卡了很长很长时间了,50G。 嗯嗯嗯嗯嗯。 对,但是他就是 我感觉鼎阳的直销能力啊,包括他的这个,反正他们的公司风格吧,他做的还是不错的,就是在这个视频这个这块,他比那个普元金电做的还好很多,在我看来,视频的这个领域。 嗯嗯嗯。 哎,专家,对对。 专家您估计这个明年中国这一块能有30的份额,能抢到30的份额吗? 我觉得乐观说是差不多吧,各个家都加起来,包括什么久锦啊,包括什么技术汇仪啊,什么创元这些,反正都加起来。 嗯嗯嗯。 20吧。 30可能有点太乐观啊。 啊,明白明白。 那那咱那个呃,呃,那个因为他给过过程呢,就是他即使你论证送样都也过。 因为它给过过程呢,就是它即使你论证送样都已经过了,被飞机的调都没问题了,良率也能控制得了。 嗯。 他也不会上来批量买你很多的,他都会小批量的先先先去采购,啊。 明白明白,明白。 只是国产呢,他交期不存在问题,比如三个月就给你交上了,比如说100交上了,问题。 嗯嗯。 嗯嗯嗯。 但是也这里面也就你比如说20%,它也基本上我感觉也是28原则,可能有,可能这20%它是有20%占有率啊。 嗯嗯。 就有16%可能是某一个品牌。 啊。 剩下的基本上都都啥也没有,完还有那么可能那种,基本上是这样,一两家能进来吧。 你说的那一两家是包括咱公司吧? 我们是事实上做的最好的,我们有几年就已有失望了,对。 我们的那个CTC首席科学家,那个叫年付顺,你可以查一下他。 啊。 他就专门做失望的。 对对对。 他做了40年失望了快,完之后他 凡有传言说还有人就是CTC集团还想推他当中国科学院院士什么的,就是具体,但是也可能不太容易吧,这个东西很复杂。 反正至少就我们的石网底蕴包括各方面的应该是,在国内的这个里面是绝对的大哥吧,对,我们同招也到120了,但是这个PP厂家肯定用不到那么高嘛,他就是现在目前就是67G,完之后,你主要是得跟那个飞机厂家调测。 你得适应它的ATP指令,完之后, 反正就是相对来说需要时间,我觉得这个技术倒不是问题,主要就是你没有这个调测经验,你没有这个bug的经验,你不知道你到底会出现各种各样的问题,完之后你的应变能力怎么样,你的售后服务支持怎么样。 包括 最后就是说 我个人觉得价格其实并不是问题,就是有之前就是也最近找我评测的这个也挺多的嘛,就跟咱们这个石网了解这个市场的,有人就问过我,就是说面临竞争67G网跟国内这个厂商,实际上真的不存在的,我们真的就是他们就是看你能降下多少,相比是德罗德这种。 他不会跟国内的没有那么多时间去调,能给你调一家两家就了不得了。 嗯嗯嗯。 怎么可能把所有的都引入进来,现在说有110网都五家了,中国品牌。 但是有些只是说说而已,那他没有那么多时间去,你刚有这个仪表。 谁知道你的测试一致性怎么样呢?谁知道你的这个是吧,就是准确率啊,包括各方面的,对,包括这个自控的这这种这种适配性。 这都是需要时间去论证的。 嗯嗯嗯。 哎,我想了解一下就是说,比如说 当呃就是去去准入一家客户,去卖这个死亡。 嗯,就是他从从验证啊,小批量到批量大概需要多长时间? 嗯,生产型企业其实也有区别,像器相对短一些,可能三四个月快的话,你像我感觉像这个PB厂家这种尤其它做高速备板,货值都很高的这种。 嗯嗯嗯嗯。 我个人觉得半年都快了。 嗯嗯嗯嗯嗯。 但实际上我们跟有一些厂家都已经接触不止半年了,现在不也没卖过,没批量过。 嗯嗯嗯嗯。 现在去接触就已经很晚了。 嗯嗯嗯嗯。 就是比如像盛红啊,包括警望这种,他就是只认识德的这种。 其他有一些一二线的我们都在接触。 嗯嗯嗯嗯。 有些都接触很久了,像这个像深南,这种他本身就国企嘛。 嗯嗯嗯。 好的好的。 哎,行行专家那个,我在想了解一下专家就是关于那个光模块这一块的,对于死亡的这个用量。 呃就是这块大概是什么情况? 他主要是用的光波元器件分析仪嘛,就是我们有直接的一个这个仪器,我们不像像那个普上似的,就是它是跟614合作嘛,完614给他提供光底座。 嗯。 啊,光底座就是那个在这个测试场景下的一个夹具啊。 完之后呢,他们自己出那个网67D网的分析仪,他是这么搞的,我们是直接就是。 把这个仪器 就已经给你集成好了。 就叫光波元器件分析仪,有一个专门的型号,我们就6433。 其实它里面的核心也是 就是那个,刚才你说的那个,就是67D的那个,它叫光石网,我们现在就直接就把它 打包在一起了,完了,它现在归到了我们那个光电 测量仪器那个事业部,啊 嗯嗯嗯。 对,反正今年 我们是卖了得有四五十台吧, 这这四五十套吧。 反正普上可能也卖了将近50出头, 就是 就是他卖他石网,67D的,完之后呢配合614的光底座,啊 嗯嗯嗯。 我反正这个东西因为在生产线上不用,它不是生产生产型的设备。 嗯。 主要还在研发和那个就是这个 失效分析啊,这种,对,定位上才会用的。 明白,明白。 量不大,价格也比较贵。 嗯嗯嗯。 欸,这一块的价格跟那个PCB那块用的价格有区别吗? 有区别啊, 有区别啊。 啊,嗯。 就是我们这个,当然是德也有啊,是德那玩意儿更贵,四五百万。 我们这个便宜的这个,因为它跟波长有关系嘛。 嗯。 便宜的这个是1670万吧,完了,贵的那个接近300万。 但打完折也能打个八折,或者七五折之类的。 嗯。 欸,光模块这一块这个,呃,特别是一些高速光模块核心用的 都也是67赫兹以上的吗,G赫兹以上的? 就是67G的,不叫以上。 都是67的。 嗯,目前是这样。 嗯嗯嗯。 行。 欸,那个像光模块这一块的,呃 它它这一块的这个用量 像这个全球的话大概有多少台?这个这个有有具体的数吗? 你说光波元器件分析仪啊? 对对对,对。 嗯 不会超过500台,我觉得很少。 很少啊。 对,很少。 你就像什么中一巨创、新易盛、什么剑桥,这都这么多厂家。 他也就买了几十台啊,加不加的。 100,100,200台。 因为他原来也有。 他只是说新增他有一个新增的项目, 是吧,他不停的项目组,他不可能来回窜那个仪表,他就 而且这个东西 他们业绩非常好啊,是吧,花个几百万买一台设备,什么毛病。 跟他们那个产出比起来可以忽略不计了。 对对对。 对对对对对。 对,我们放量的是那个光普仪和那个光功率计。 嗯嗯嗯。 那个都是大几百台上千台的放。 啊。 对也是这个课题组的,也是光电事业部的。 啊。 他们业绩主要的来源增量是在这。 嗯。 欸,我专家我再想问一下,就是说在光模块这一块,因为未来的速率要升级,它这一块 有没有可能会用更多的史网分析一下? 对呀,你就买扩屏模块就好了。 67的已经有了。 会会会会升级的。 但不需要那么大投资了。 啊,就是 那这个升级的话,他买那个什么模块大概需要多少钱? 嗯 那基本不打折,因为你已经买了我们这个,你没法去买别人家了,但是这个忽略不计吧,你可以列上,没那么没那么贵啊。 啊,就那块价格就很少了。 也不是很傻,但是没没那么贵,因为首先就是,就是他不是一下就上的,而且这个东西 就是这个东西它是它是可以就拆卸的嘛,你拆完这个你还可以装到另外一个67地上,它都能通用的,对吧,它这个东西可能就是买十套八套的。 那就是就一套就算卖你60万。 嗯嗯嗯。 十套600万。 你跟那个石网一下子买那个还是有区别的啊,那差差不少了。 行。欸,专家,那我理解就是说这个光模块这一块的 呃,死网的需求量好像还,嗯,不算多是吧,这个每年的需求量。 因为它在 它在生产上它不是大用的,所以说它它用不上。 往它可能在一些 就它有那个TR测,那个就是那个就是怎么说呢,就是测整个链路的一个就是 呃,就是有没有问题的这个里面也会用到,就是生产中,那我看一条产线就 一两两条产线可能甚至是五条产线才用一台。 啊,做失效分析,做那个debug定位。 他他这个这样就天然的就少。 嗯嗯嗯嗯。 他不是生产级的像那个采用设备器物码仪似的,我靠,一个工站一个,不是那样的,所以说没那么大量。 但是它已经升到67甚至更高的未来。 嗯嗯嗯嗯。 要不然你它测不了。 明白,明白。 嗯行,行,哎,然后这块,光模块这一块,呃我听您讲这个 呃是不是,呃,是不是国内这一块也是有比较大的份额的,然后 呃像中兴续航这些也不是说要非那个斯德科技不买。 嗯光模元器件分析仪是这样的。 因为斯德科技那个东西卖的太贵了。 嗯嗯嗯。 而且那个东西看好像就后期也没啥问题。 嗯嗯。 就是价格太贵,他不愿降价,完了之后就国内有替代嘛。 就我只是它三分之一,甚至是五分之二的价格。 对对对对。 他肯定愿意尝试,而且这个东西都都一样的测数结果,没啥区别,他也不是说就真的有一次可能测得不太准了,你再多测一次嘛。 但你生产线上你那个就不行啊,你那个你假设你 你那个良率或者是你的测试准率差了1%,你对你最后终端那个影响,良率的影响太大了。 嗯嗯。 因为你量大呀,你下有多少个坏的这个东西生产出来的这种高速背板。 那你对你的成本利润影响是很大的。 嗯嗯嗯。 哦,呃,哦,专家是,哦,我听您讲,是这样是吧,就是说那个光模块这一块它更多的是用于这个研发, 然后PCB那一块是其实是跟生产相关的是吧? 对。 你可以这么理解。 就光模块那个到最后很多东西都是人,就人工程师不是产线工人,都是工程师有经验的人拿来去测的,完了之后它可能都是人就手动操作, 啊去看失效分析,他没有那么大的就是测试量,测试任务没有那么重。 再来就是说他对准确率的要求没有那么的苛毛求疵,而且平场LCA这块, 就是差太多,我看来,就是在我看来时网其实也差不太多,只是我们一开始没有调, 最开始选择就上跟飞尼萨调的,已经被普遍认可了。 人家先入为主了。 嗯嗯嗯。 但是从技术层面来讲,他肯定也比我们强,但是他我不认为他比什么安利或者比施德能强多少,比比罗德。 明白,明白。 行。 嗯,那我理解的话就是光模块这一块,我可以认为它未来是一个 平稳或者至少没有太多增量的这样一个情况。 可以这样估計嘛。 嗯怎么说呢? 嗯。 就跟以前比起来,肯定也是放量了今年。 嗯。 但明年能不能持续就是这样就持续的这么买,不好说,我感觉应该够呛。 但这个因为本身这个市场市场的容量是很小。 嗯嗯嗯。 所以加不加不可能一年可能有几个亿的订单,两三个亿、三四个亿的订单,就光模元器件分析仪,就给给到中国的这个厂商的,这个东西 在金融投资来讲,就几个亿的市场容量太小了。 对对对,很小很小。 而且它可能还会掉,有可能再往下掉20%或者涨15%。 那这个就还是几个亿,它没有什么大的 对,不像是生产上,他可能一下爆出来就一下就几十个亿的或者小几十亿吧,三四十亿、四五十亿的这个容量, 那还是比较可观的吧,因为一个就我做测算仪器厂商家像我们, 一年的可能销售额也就30多亿,20多亿。 嗯嗯嗯。 嗯。 而且如果是它毕竟它是单表,单表的毛利率是很高的,尤其是高品的。 它一下如果影响毛利率影响是比较多。 啊,哎对对,哎对专家那个像那个毛利率这一块, 像PCB这一块的这个高67G合子的毛利率大概在什么水平? 这个石网是吧? 对对对对对。 40。 毛利率很高,我感觉应该75%应该有的,70、75%甚至更高一点,都有可能,毛利率啊,纯硬件。 他有一些研发端的,比如说他像那个PNA-X,那毛利率更高,80多都有可能。 嗯嗯嗯嗯。 都是软件嘛,license这些。 我们家的要按照140多万卖, 我估计也得有70, 或者是更高一点,出头是应该有。 嗯嗯嗯。 60打不住啊,对。 嗯。 但要打折嘛毕竟啊。 嗯。那如果是,呃,如果是净利的话,呃,扣除费用大概净利率还有多少? 呦,这个就没法去,那扣非净利润的话,得整个公司的运营跟各方面来算, 但是也得有50以上,五六十以上。 嗯嗯嗯嗯。 就是分摊到咱这个业务上的成本。 啊,50以上,那那也是蛮,那也是,呃,那也是不算低的一个净利,挺高的一个净利。 净利挺高的,但是这个东西得怎么看,就是因为你要看整体嘛公司啊,包括其他的全得拉通了,这个我就没算过了,对。 嗯嗯嗯嗯。 嗯,应该没有那么高了,要被那个系统那边一拉,对,系统那边有些就是相对低,系统集成,我们是有几大板块嘛,我们 系统啊,包括这个客制的这种承接的这种, 那个毛利率低啊。 对,是这样,那个专家,这个呃这个净利呢就是不考虑其他业务,我只考虑分配到示波器这一块的成本。 就比如说我请客搞商务跟乱七八糟,把它给是吧,把这个算进去, 对对对。 那肯定是有的,有。 他肯定你可以,他没有那么多那个啥,招待费什么乱七八糟的。 嗯嗯嗯嗯。 那肯定也也影响不了太多,50多肯定是有的,五六十啊。 嗯嗯嗯嗯嗯。 好的好的。 欸,专家,我再想问一下,那个光模块那一块的毛利率跟跟这个PCB用的有差别吗? 光模元器件分析仪? 对对对,对。 呃,应该更高一点,我怀疑。 嗯,应该会更高一点,因为它也算单表,而且它那个东西本身卖得少。 嗯。 它定价就比较高。 就是我们是这样,如果说就是就是 呃这个预期这个东西卖得越少, 这个东西它定,它这个就是立项包括什么时候,它定价就会越高,因为它没有几台量啊,你这个东西你想收回成本,必然的你毛利率就得高才行。 嗯嗯嗯嗯嗯。 而且它也没怎么打太多折扣嘛,因为本身就是竞品公司更高,是德定的更高。 嗯嗯嗯。 我们也没有太多竞争在国内,那那个东西。 除了就普上那种拼凑出来的,就是单单独直接能做的很少。 嗯。 我就没听说谁能直接做。 嗯嗯。 既能做示波器又能做光底座,那只有我们有。 哦哦哦,明白。 好好好。 好的好的。 它们俩一起来,专门搞了个型号,对。 行行行。 欸,好的好的专家。 欸专家我再想问一下就是连接器那一块的,嗯,因为用的这个这个频率相对低一点,就是这一块这两年有增量吗? 就在增啊,43.5的,但我们它增主要更多体现在我们是成为它的一供了。 占比高了,在这个客户,单一客户啊。 嗯嗯。 整个市场也也在买,像那个立诺什么这些他们也在买,买是德,买什么。 反正都都,因为你有这个它搞全测嘛,你有这个速率的增加,你都会对对应的这个示波器的频率要增加的。 嗯嗯嗯嗯。 但是他那个相对买得更温和一些,没有这个像刚才说的这个200、300卡拉一下就下了,他可能是几个月或者一个季度,或者是半年下了几十台,这样的。 嗯嗯嗯嗯。 分批交货。 对。 欸,这个而且呈现的品牌供应商也是很分散,没有说只买是德。 嗯,明白明白。 那这个,那这一块的话,这个全球的交货量大概一年有多少水平? 嗯,我觉得应该也是3000往上,不超过5000吧。 嗯嗯嗯。 那他,他们明年会增加吗? 就是出货量这一块。 哦。 很稳,很稳定吧,挺稳定的,每天都增啊。 好,比较稳定。 增也就十几,20不到,没有像这个67D夸一下就直接从零到。 明白。 对。 明白。 行行行。 欸,那这这一块的这个单价是不是要更便宜一些? 很多,相对来说,像我们43.5给给到那个利训的估计都不超过,也40来万嘛,40万出头,他不同配置,他有各种配置。 虽然都是43.5的,40万多一点,50万不到。 嗯嗯嗯。 呃,那个四德的是不是要贵一些? 100万了快啊。 100万啊。 嗯,这块您说的这个分散,那分散的话,就是国内的大概占多少份额呢? 国内的这个厂商。 这个占比高很多,国内。 啊,有一半吗? 那倒没有。 嗯,那就是。 20,二三十是有的,肯定啊。 我没统计过这个事,反正肯定也得是二三十以上,我认为。 嗯嗯嗯。 四德占你们占比其实并不高,就是不像是高端那个67DPD这么绝对霸主,它里面可能也就是还不可能有可能都不如我们高。 搞不好,通共下来啊。 对,因为安例也没少占,包括罗德也也在卖,包括一些国内像鼎阳,它也也有一些份额。 不多吧。 嗯,因为这一块我 看下来这个这个量好像也还不算少,就是金额从从这个市场的存量来讲,好像不算少。 这个,嗯,对对,这个国内的这个厂商有可能提升份额吗? 就是国产替代这一块。 连接器啊? 对对对。 嗯,我觉得现在趋于稳定吧,目前是。 就你很难去抢别人蛋糕,但别人想抢你的也也不容易,对。 嗯嗯嗯,啊,明白明白。 因为连接器还有好多种类嘛,像那个。 对,利讯它有它自己的一个,对,一个主战场,完之后像安费诺啊,包括什么,他们也有自己的。 嗯嗯嗯。 那像,那像连接器,因为连接器的这一块的,呃,矢网的它的一个毛利率大概在什么水平? 嗯,50左右应该是有的,我觉得,可能会更高一点,但是肯定比那个什么要低啊,67那条低。 嗯嗯嗯嗯嗯。 对。 好的。 50或者55,60,也就这样了,可能国外的可能高一点,我们低一点。 嗯哼。 好的好的。 欸,那个,对,专家,半导体领域这一块,呃,这一块还,还那个用量多吗? 有有用吗? 你指的是什么什么什么? 就是半导体的,比如说这个晶圆制造啊,这些。 那主要是四德。 啊。 四德在为主,罗德和安例也有,国内基本没有。 嗯嗯嗯。 就这块的全球的出货量大吗? 不大。 啊。 因为它那个主要是探针台,它那个,那个夹具就叫探针台了,探针台厂家。 就比飞针机还要贵很多。 比矢网也要贵很多那个东西,那个夹具贵。 嗯嗯嗯嗯嗯。 对。 那那,对,那这一块的话,这个,呃,矢网的这个单台的金额,价格会高吗? 也不会,他就是,按那个频段来,他就是,他就是那个频率的,他不会说,他你可能会一点一价吧,但是他,他高也高不到原价以上去了,它就那样嘛,打个八折或者打个九五折什么之类的。 但是它就表,它不是在生产端大量用的。 嗯嗯嗯嗯,明白。 对,它不是生,不是生产设备,嗯。 啊,行啊行啊。 然后他,他这块的这个,这个出货量有有有1000台吗? 全球。 你说那个,就是跟探针台配合的? 对对对对对。 我觉得没有。 嗯,那应该是。 因为它那个主要的金额是它探针台可能是几十倍于那个矢网的金额。 嗯嗯嗯。 你要是换算成它有几千台,1000台矢网,那就有1000台。