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2026.10.10 | 9K | GOOG | Google Q3 Revenue & Product Channel Check

原标题:Merit 谷歌Q3收入及产品侧进展调研(2026-10-10 12:30:00)

#internet #llm #china

Meritco 久谦 · 2026-10-10

音频信息

音频标题: 261010 - Merit 谷歌Q3收入及产品侧进展调研

相关标的:undefined

议题:

完整音频链接:http://mw-meeting.oss-cn-shanghai.aliyuncs.com/audio/1791609967407-261010%2520-%2520Merit%2520%25E8%25B0%25B7%25E6%25AD%258CQ3%25E6%2594%25B6%25E5%2585%25A5%25E5%258F%258A%25E4%25BA%25A7%25E5%2593%2581%25E4%25BE%25A7%25E8%25BF%259B%25E5%25B1%2595%25E8%25B0%2583%25E7%25A0%2594_20261010_132552.mp3

音频纪要总结

专家访谈纪要

1. 谷歌搜索广告增长趋势

a) Q3谷歌广告增速相较Q2如何变化,主要驱动因素是什么?

  1. 搜索量仍保持正增长,为广告收入提供基础支撑。
  2. 美国市场CPC环比Q2提高“大几个百分点”。
  3. CTR整体没有明显变化。
  4. 广告加载率受到严格限制,供给增长有限,广告主竞价推高CPC。
  5. Gemini等AI技术提升了用户画像和广告定向精度。

b) 传统搜索量是否受到AI搜索分流?

c) CPC、CTR和广告竞价环境如何变化?

  1. AI提高广告定向精准度和投放效果。
  2. 新型AI广告格式的效果优于传统广告。
  3. 广告加载率受到限制,广告库存供给相对稀缺。
  4. 广告主数量仍然较多,竞价保持激烈。

2. AI Overview、AI Mode与AI Max商业化

a) AI Overview在整体搜索中的覆盖率是多少?

b) 整体搜索广告覆盖率和AI Overview广告加载率如何?

  1. 覆盖率过低会影响收入。
  2. 覆盖率过高会影响用户体验。
  3. 因此谷歌长期维持相对稳定的广告加载水平。

c) AI Overview广告的CPC和商业化效果如何?

d) AI Overview和AI Mode对搜索业务贡献了多少增量?

e) AI Mode的用户渗透率和商业化进展如何?

f) AI Max对广告业务贡献了多少增量?

  1. 需要广告主主动为Search Campaign开启AI Max。
  2. 系统以黑盒方式进行关键词扩展、过滤和竞价。

3. UCP电商生态及交易商业模式

a) UCP目前接入了多少商家,具备完整交易能力的商家有多少?

  1. 提供商品目录或库存数据的技术门槛较低。
  2. 完整交易需要逐家签署商业协议。
  3. 还需完成支付、库存准确性、内容可信度等工程集成。

b) 为什么UCP推进速度相对较慢?

  1. 仅提供商品目录和库存数据。
  2. 展示商品后跳转商家网站支付。
  3. 直接在AI Mode或Gemini中完成支付。

c) Amazon为什么愿意接入UCP?

d) 谷歌是否对UCP交易抽佣?

e) UCP目前对广告收入的贡献有多大?

4. 个人Agent与Meta Muse的潜在冲击

a) 个人Agent是否会绕过谷歌搜索和广告?

b) Muse当前的竞争优势是什么?

c) 其他厂商是否会跟进Muse的免费策略?

  1. ChatGPT、Gemini等产品的付费率仅约5%—8%,免费用户才是DAU主体。
  2. Browser Use比Coding Agent消耗更多Token和算力。
  3. ChatGPT、Google和Anthropic均在压缩免费用户Token或功能。
  4. 谷歌当前优先将算力供给企业客户,而非补贴C端免费用户。

d) 谷歌是否有推出Muse同类产品的计划?

5. Gemini模型、用户与商业化进展

a) Gemini新模型Argon的能力和GA时间如何?

  1. Argon能力处于Opus 5.5 Max和Fiber 5.1 Max之间。
  2. 尚未超过Opus 5.5 Max。
  3. 明显优于Opus 5.5 High。
  4. 与Opus 5.5在准确率和幻觉率上的差异不大,主要差距在可读性。

b) Gemini C端订阅和活跃用户规模如何?

c) Gemini Enterprise和API业务增长如何?

  1. 固定Seat费用。
  2. API调用收入。
  3. 企业在Enterprise内部构建Agent产生的Token费用。

d) Gemini API为什么能够保持高增长?

  1. OpenAI和Anthropic缺少同等规模、适合审核场景的小模型。
  2. 多模态客服领域主要竞争对手为ElevenLabs。
  3. 小模型具有成本低、速度快、适合大规模调用等优势。

e) Enterprise客户迁移情况如何?

6. YouTube广告与谷歌内部导流

a) YouTube Q3广告增长的主要驱动是什么?

7. TPU/GPU供给、分配与云算力定价

a) 谷歌目前拥有多少AI芯片资源?

b) TPU v8的到货进度如何?

c) 新增TPU如何分配?

d) 明年TPU出货和外售规模如何?

e) TPU on-demand与长约业务的情况如何?

8. 算力基础设施与资本开支瓶颈

a) 谷歌当前最大的算力瓶颈是什么?

b) 谷歌未来Capex将如何变化?

  1. 发电设备供应。
  2. 数据中心通电能力。
  3. 先进封装测试产能。
  4. 芯片及服务器部署周期。

c) 算力紧张对产品和客户产生了哪些影响?

9. 谷歌与Anthropic的战略合作

a) Anthropic目前使用了多少谷歌TPU?

b) 谷歌和Anthropic的合作关系有多深?

  1. 模型研发。
  2. 算力供给。
  3. 企业市场FDE业务。
  4. To C付费市场。
  5. 联合销售和产品组合。

c) Anthropic增长不及预期是否会给谷歌带来风险?

结构化总结表格

业务板块核心指标当前情况趋势/目标关键约束与驱动
搜索广告Q3广告增速预计略低于Q2逐季回落,但差距不大搜索量增速放缓,CPC上涨形成对冲
搜索量同比增长接近6%高于正常年份4%—5%Q1超10%属于异常高增长
CPC/CTR美国CPC环比提高大几个点;CTR稳定CPC保持上行AI定向优化、广告库存受限
AI Overview搜索覆盖率45%—50%小幅提升算力不足限制扩展
广告加载率接近25%,年初约4%—5%年底维持约25%黑五广告活动推动
CPC溢价较传统搜索高几个点,低于10%整体稳定广告效果较好,加载率提升未压低价格
AI Mode全球DAU渗透率约6%—7%暂无明显提升算力不足、免费功能削减
美国DAU渗透率约20%—25%高于全球美国获得更多功能与算力补贴
AI搜索商业化AI Overview+AI Mode增量ARR年底目标250亿美元受访者预计约300亿美元Local业务增长最快
UCP电商数据参与商家百万至千万级持续扩展以目录、库存数据为主
端到端交易商家不到100家逐家签约推进商业协议与工程集成复杂
变现方式不抽交易佣金依靠广告变现当前广告收入贡献有限
Gemini C端AI Pro订阅接近3,000万保持较快增长用户可能购买多个账户
总订阅规模接近2亿持续增长包含Google One
DAU约1.9亿较去年底约9,700万—9,800万显著提升产品渗透扩大
Gemini Enterprise年底ARR目标300亿美元快速增长包含Seat、API和内部Token收入
API ARR上季度末约160亿—170亿美元持续增长Flash、Lite在客服和审核场景占优
YouTubeAI Overview导流目标20%的AI Overview结果包含YouTube链接持续导流谷歌内部流量支持
TPU供给当前TPU规模接近800万张明年新增约600万—700万张封装测试和供电受限
TPU v8当前数万张;Q4预计50万—60万张年底逐步放量v8i延迟,v8t偏内部使用
Anthropic分配比例新增算力约55%战略合作加深长约、外售及联合销售
谷歌自用比例可能不足30%短期仍偏紧大客户需求优先
云算力定价TPU on-demand占比20%多保持稀缺大部分算力被3年长约锁定
on-demand价格环比上涨小几十个百分点高位运行工作日与旺季需求旺盛
基础设施最大瓶颈发电设备和供电能力中期持续制约Capex转化数万张TPU无法通电
Anthropic合作TPU使用规模今年约300万张明年连租带买或超500万张模型、算力、FDE及销售深度绑定
个人Agent竞争Muse竞争窗口未来半年免费市场优势明显取决于Meta补贴持续性Browser Use算力消耗极高,谷歌优先B端

新版prompt提炼之后的转译

提问者:我们看到,Q1谷歌广告同比增速为19%,Q2受汇率影响降至17%。请问Q3谷歌广告增速会高于还是低于Q2?背后的驱动因素是什么?

回 答 者:这个季度前半段和后半段的情况并不完全相同。前半季度的搜索量和广告CPC等指标均优于后半季度,但整体表现较上季度略差。

主要原因在于,Q1的搜索量非常大,搜索增长强度可能是5年甚至10年来未曾出现的。Q2的增长略有减弱,但增量仍明显高于往年。这个季度前半段的搜索量增幅仍高于往年约4%到5%的增长水平,但后半段已基本回归往年水平。因此,今年的增速呈逐季递减趋势。

虽然您问的是广告,但广告收入绝大部分来自搜索。谷歌搜索广告的加载率存在固定限制,以避免过多广告影响用户体验,因此广告表现与整体搜索量相关。如果不考虑搜索量、只看广告本身,广告CPC仍在提高。通过Gemini及其他AI技术进行优化后,谷歌能够更深入地了解用户画像。综合来看,Q3广告增速应略低于Q2,但差距不会非常大。

提问者:为什么搜索量每个季度都会有所减少?主要减少的是传统搜索,还是AI搜索的增长有所放缓?

回 答 者:我没有理解您的意思。

回 答 者:我现在说的全是传统搜索。传统搜索从来没有出现减少,只是增速在降低。

提问者:明白。想问一下,整个点击竞价,也就是广告单价,是如何变化的?包括点击率等指标如何变化?这些变化可以弥补搜索量增速下降吗?

回 答 者:由于存在这方面的弥补,整体应该没有特别大的变化。目前CTR没有特别大的变化,但CPC总体提高了大几个点。

这主要是因为广告的targeting变得更加精准,其效果一直较好。现在又出现了一些与AI相关的新广告格式,本身效果比传统广告更好。再加上广告加载率受到严格限制,因此广告商竞价时的CPC会比平常更高。

提问者:明白。整个CPC在Q3相比Q2环比提升了几个百分点?

回 答 者:我只了解美国的情况,因为美国是收入的主流市场,CPC大概提高了大几个点。

提问者:明白。搜索量大概下降了几个点?

回 答 者:搜索量仍在增长,大概有将近6%的增长。正常年份的增幅是4.几,但第1季度超过了10%。因此,只是增速比以前慢,搜索量本身仍在增长。

提问者:对,但增速从10下降到6,下降了4个点。如果CPC提高了大几个百分点,总体上应该还是正增长,对吗?

回 答 者:对。我认为Q1的搜索增长并不是特别正常,当时也进行了非常多的分析,因此不能直接进行比较。一般而言,增幅高于4.几,例如超过5%,实际上就已经算不错,相当于好于正常年份。

提问者:明白。想问一下整个AI搜索的情况。目前AI搜索占整体搜索大盘的比例大概是多少?相比上个季度增长了多少?

回 答 者:我们并没有一个单独称为AI搜索的类别,最主要的feature是AI Review。AI Review的coverage没有特别大的变化,只是略有增加,目前在45%到50%之间。也就是说,在全部搜索中,有45%到50%会受到AI Review的影响。这个比例没有太大变化,因为目前算力不足,无法进一步out。

提问者:明白。想问一下美国日搜索量的渗透率和广告渗透率。这里的统计口径包括整体广告渗透率,即上方、下方和内部广告。如果仅看内部广告,其渗透率大概是多少?

回 答 者:先说总体情况。广告coverage的定义是,如果页面中有1个或多个广告,无论具体有多少个,都算作cover;如果没有广告,就不算cover。这是广告coverage的定义,也是一个比较受重视的指标。

回 答 者:这个指标一直控制在40上下,可能正负1、2个点。数值太低会影响收入,太高会影响用户体验,因此一直没有变化,广告商数量仍然很多。

AI Overview广告比较看重的指标是TrueView AI Overview广告加载率,即用户确实看到了AI Overview中的广告。用户必须点击“View More”,或者在移动端将内容展开,才能看到广告,这种情况才会被计入。

该指标也按照刚才提到的公式计算覆盖率,即每展示100个AI Overview,其中有多少个AI Overview被用户浏览,并且用户看到了广告。目前覆盖率较高,已接近25。距离感恩节大约还有1个月,届时会有各种黑色星期五广告活动,这是预先设计的安排。年初时覆盖率大约为4%、5%,年底目标是达到25%左右。

提问者:目前整个AI Overview的广告加载比例,是从年初的4提升至25%,对吗?

回 答 者:对,已经接近这个数,而且以后也需要维持这一水平。这2个指标是分开计算的。

提问者:AI Overview广告的单价、点击率以及其他转化率,与传统搜索广告相比大概是什么情况?

回 答 者:目前比较看重CPC。虽然广告加载率已经提高很多,但CPC仍然比较稳定,比传统搜索高几个点,接近10%,但不到10%。

提问者:整体来看,CPC并没有高出特别多,对吗?

回 答 者:对,整体比较稳定。年初加载率约为4%,即4点几%时,CPC也处于相近水平。目前广告数量增加后,CPC并没有下降。通常情况下,广告增加可能会导致CPC下降。

提问者:AI Overview对整体搜索广告的贡献大概有几个点?

回 答 者:我目前没有最新的AI Overview数据,但AI Overview和AI Mode设有OKR,即这2个产品对搜索业务增量ARR的目标。该增量目标是25B,也就是截至年底达到这一目标。据我了解,目前基本已经实现,因为通常设定的目标相对比较保守。这2个产品的增量就是这些。

提问者:这里的增量是25B,也就是25 billion吗?请问单位是什么?

回 答 者:对,是25 billion。

提问者:您提到的25 billion是单季度、年度,还是其他口径?

回 答 者:由于很多产品实验并非从年初就开始上线,因此财务运营通常会计算ARR。按照ARR口径,截至年底,这2个产品带来的增量ARR达到25B。这里指的是增量,并非损害搜索业务、将收入转移到这2个产品,不是左手倒右手,而是实际增量达到25B。

提问者:这是截至目前的口径,还是到年底需要达到的增量目标?

回 答 者:目前预计会超过这个数。

提问者:也就是会超过25 billion,到年底可能更高。您预计年底ARR增量大概是多少?

回 答 者:目标一般都比较保守,我估计这种……

回 答 者:这种增量可能达到30B左右。目前主要受益的是local相关业务,即本地生活相关业务,其收入增长最快。

提问者:AI mode的广告是否带来了一些新增量?此外,AI mode在美国和全球的DAU渗透率情况如何?

回 答 者:这是一个黄旗信号。渗透率的计算方式比较科学,因为AI mode是搜索产品,因此需要用AI mode的DAU除以搜索DAU。这个数据没有明显变化,主要原因是目前算力不足,很多此类免费功能都在削减功能。因此,全球DAU渗透率仍约为6%到7%。

美国用户能够使用的功能最多,免费生成图片也没有问题。Gemini不允许免费用户使用Flash模型,只能使用Light模型,但在AI mode上仍可使用Flash。因此,针对美国用户的补贴较多,其渗透率也相对较高,处于20到25之间。

提问者:AI Max是否对广告业务产生了加速作用?我注意到Q3期间,AI Max也扩大了使用范围,尤其是被添加到AI mode等场景中。

回 答 者:这部分属于增量。AI Max实际上有2个产品。其中1个产品需要用户主动为自己的campaign开启AI Max。对于search campaign,广告主默认并未启用AI Max。

目前,开启AI Max的广告主并非大多数。很多广告主认为,开启后可能会对一些非常奇怪的query进行竞价,因此仍希望保留控制权。依靠这部分带来的增量增长较慢,并非Google能够自行控制,而是需要由广告主决定。

AI Max最大的增量在产品发布时已经基本完成。AI Max的另1个产品是黑盒模式,通过AI Max进行keyword expansion,并执行as filter和bidding。这部分贡献应该在去年launch该产品时就已基本完成,也是最大的贡献,因为这部分不需要广告主opt in,系统可以直接采用类似方法expand keyword。

提问者:到Q3时,AI Max大概贡献了几个点的增量?

回 答 者:据我了解,AI Max的贡献应该比较少。正如刚才所说,AI Max目前主要应用于AR view和AI mode,尤其是AI mode。但由于算力问题,AI mode广告目前在美国仍无法全面推广所有格式,因此其incremental相对有限。

提问者:UCP协议目前的进展如何?在电商领域是否出现了一些新变化?

回 答 者:目前,能够在AI mode或Gemini中直接完成交易的电商接近100个,但都是规模较大的电商。其思路与Meta Muse不同,Google要求必须先签约,才能开展交易。

提问者:您指的是接近100个电商平台吗?

回 答 者:是的。UCP上的参与方非常多,可能达到几100万,也许达到1000万级,这些参与方主要提供数据。但真正由双方完成合同签署并能够开展交易的,是实际具备交易能力的参与方。UCP也可以不涉及交易。

回 答 者:如果只查询商品目录,商家数量很多,达到100万级、1000万级。真正能够端到端完成交易的商家目前不到100个,且规模都比较大,例如星巴克、Spotify和Uber等。

提问者:明白,为什么有几千万商家,但真正签署协议的只有100来个?

回 答 者:我认为,Google和Muse采取的思路并不完全相同。对Google而言,这不是技术问题,而是商业选择。Google不会通过浏览器抓取其他公司的网页,再从中查询商品列表并下单,而是需要与每个商家分别商谈合作协议,包括如何在Google上销售以及采取何种合作方式。因此,Google需要逐家洽谈,整体推进速度较慢。

达成合作后,商家可以选择在Google上直接支付,也可以只提供商品列表而不支持支付,即普通的UCP。以Amazon为例,它目前是Google UCP的用户。在AM中可以看到Amazon最新的库存信息,说明双方已达成合作协议。但Amazon不允许Muse抓取其内容,因此,这是2种不同的商业模式。

提问者:为什么Amazon后来与UCP合作,但目前没有与Muse合作?您认为原因是什么?

回 答 者:关键在于双方的模式不同。在AM或Gemini中,Google免费为Amazon导流,同时允许Amazon进行追踪和各种实验,相当于Amazon除Google Shopping之外又增加了一个入口,因此对Amazon有利。

此外,UCP可以只集成库存信息,不集成支付功能。用户看到商品目录后,如果要真正付款,例如查看Amazon的广告后,仍需跳转至Amazon网站,而不能像星巴克或Spotify那样直接在AM中结账。这种方式既能保护Amazon的利益,也能为其导流,而且Google并未向Amazon收费。

不过,双方的工程师需要投入大量时间进行集成,以保证库存信息准确,并确保返回的内容具有较高可信度。双方就此签有合作协议。

提问者:Google参与整个交易流程时,大概会收取多少佣金?如果可以的话,能否进行推测?

回 答 者:我并不专门负责商务。从技术层面了解到的情况来看,如果您所说的不是交易手续费,而是纯佣金,那么Google并不收取佣金。具体取决于支付方式,商家需要向支付网络支付部分纯支付费用,但不存在向Google支付带货费用的情况。因此,目前Google在AM中提供的UCP对所有商家都是完全免费的。

提问者:明白。支付网络方面,例如Stripe,是由Stripe向Google支付部分费用吗?

回 答 者:不是,那部分费用由Stripe收取,并非带货费,本身不存在带货费这一概念。

提问者:明白。所以Google目前还没有对UCP交易进行抽成,是吗?

回 答 者:是的。据我了解,未来也没有这方面的计划。目前Google发展UCP,主要是希望成为购物入口,而不是收取过路费。

提问者:明白。Google希望成为购物入口,最终还是要收取广告费。

回 答 者:是的,最终是要收取广告费,您的总结没有问题。

提问者:目前还没有收取广告费,是吗?

回 答 者:不是,目前已经有广告。

回 答 者:目前收入还很少。很多广告因算力不足无法进行动态渲染和bridging,相关流程较为消耗算力。目前只有部分关键项目能够获得算力,AI mode等项目仍无法获得足够算力。未来广告会越来越多,类似AI mode的YouTube也会逐步增加广告。关于“过路费”,已经承诺不收取,以后也不会收取。

提问者:明白。所以Q3整个UCP的广告大概能够贡献几个点的广告收入?

回 答 者:目前贡献仍然相当有限。刚才提到的AI mode和AR view中,最主要的是AR view,因为AR view流量很大,已经在全球推出,其广告可以直接渲染现有的AMX、PMAX和shopping。AI mode则不同,目前仅在美国推出,只有美国用户可以使用。

提问者:理解。我还想问一下Meta Muse的影响。现在个人agent出现后,可以代替用户直接执行整个流程。agent不一定会像过去那样频繁搜索,而可能通过与商家的connector直接连接并完成交易闭环,跳过Google搜索等步骤。您如何看待这个问题?个人agent市场可能对搜索和Google广告产生什么影响?

回 答 者:关键在于个人agent未来能否真正发展起来。目前在美国市场,只有Meta愿意投入资金供免费用户使用。其补贴包括token和虚拟机。目前的虚拟机配备8G DRAM,以及将近10个核的vCPU,属于中端配置。此外,我记得每周提供10亿或1亿token。

我也在使用Muse。从响应速度和回答质量来看,我认为它使用的应该是较大的Muse 1.3 Max模型。因此,Meta每个月对每位用户的补贴估计达到上百美金。关键要看这种模式能够持续多久。

Muse目前用户较多,是因为Quora、Dot和Spark等产品都要求用户购买价格很高的付费套餐,起码需要100块钱,有些套餐需要200块钱。因此,关键在于Muse未来的用户渗透量能够达到多大规模,再据此判断它是否会真正产生影响。

提问者:目前可以看到,Muse的用户粘性较好,包括日活、月活和周活,日活比上周活的比例似乎也高于ChatGPT刚推出时的水平。虽然现在的下载量较前段时间略有放缓,但这可能也与算力限制有关。如果明年算力能够跟上,Muse很可能快速扩大至10亿规模的量级,因为Meta旗下拥有很多大型流量入口。如果明年出现这种情况,您认为可能对Google产生什么影响?Google在这方面是否有所准备?

回 答 者:如果Muse真的能够达到这一规模,肯定会产生影响。但目前ChatGPT也难以继续承担高额投入。其200块钱套餐的用户也在被大幅削减流量,现在大概只能使用小几千美金的token,以前可能比这一水平高一个数量级。Google和Anthropic也都在削减各类token。

回 答 者:C端目前除广告外,尚未找到其他模式,而且仍然非常烧钱。因此,关键在于Meta是否有足够资金持续投入。Google目前采取了相反的做法,关闭了很多C端功能,主要原因是B端用户需求非常高。例如,免费用户现在已经无法使用Flash模型,只能使用Lite,因为B端算力目前特别紧张。

回 答 者:简而言之,近期应该没有任何一家公司愿意在免费用户市场与Muse竞争,因为免费用户是DAU的主要来源。无论是ChatGPT还是Gemini,付费率大约都在5%到8%的范围内,实际付费用户并不多。因此,从DAU来看,至少在半年以内,应该没有公司能够与Muse竞争。

提问者:Meta预计到今年年底建成7GW的数据中心,明年可能达到14GW。Google在这方面有怎样的规划?今年年底和明年年底的数据中心规模可能分别达到多少GW?这些数据中心的卡有多少会提供给云业务,又有多少会用于内部推理和训练?如果未来要将整体规模提升一个数量级,各家的算力瓶颈可能有多大?

回 答 者:我对GW规模不是特别清楚,但比较了解卡的数量。目前TPU将近800万张,GPU为100万张出头,其中包括各代产品。

提问者:既然刚才提到了B端模型,我们也想了解Gemini的情况。此外,YouTube在Q3的广告同比增速如何?2季度其实有所加速,Q3是否进一步加速?我还注意到,Q3很多YouTube广告可以直接点击进入购买等环节,这些功能是否会对YouTube广告产生较大贡献?

回 答 者:YouTube确实有增量。搜索、AI Overviews和Gemini等产品中,Gemini目前还没有正式的OKR,但AI Overviews有正式的OKR,要求AI Overviews所有结果中包含YouTube链接的比例达到20%。因此,YouTube目前获得了很多流量。虽然这不一定对用户有利,但内部要求为YouTube导流。这项举措从几个月前就已经开始,YouTube广告的增量主要来自很多Google产品为其导流。目前Google并未给Gemini导流,主要是给YouTube导流。

提问者:YouTube在Q3的增速大概能达到多少?与Q2相比是否进一步加速,大概加速几个点?

回 答 者:我对YouTube不是特别了解,对搜索和AI方面的合作相对比较了解。

提问者:我们再了解一下Gemini的情况。我们看到Gemini 4在内部已经发生了很多变化,但它现在还没有……

提问者:目前还没有完全GA。请问Gemini 4预计什么时候可以GA?GA后,其能力是否接近目前Opus 5.5的水平?

回 答 者:目前尚未GA主要是因为算力不足。实际上,该模型推出已超过1个月,目前重要客户也已开始使用。

从Elo score以及用户对A、B模型的实际体验来看,Argon目前处于Opus 5.5 Max和Fiber 5.1 Max之间的水平。它尚未超过Opus 5.5 Max,但明显优于Opus 5.5 High。

Argon只有Low、Medium和High档,没有Max档。很多Opus 5.5用户不一定每次都使用Max,因为其token消耗过高。如果使用Max,Opus 5.5 Max确实优于Argon。目前每天会进行大约几万次Elo测试。Opus 5胜过Argon并非因为hallucination或准确率,两者的准确率相近,主要差异在于Opus 5的可读性更好。

提问者:您认为该模型什么时候会GA?

回 答 者:目前存在多个问题。首先,GCP的需求远超预期,整体算力较为紧张。其次,TPU v8目前有接近1个quarter的延迟,因此相关芯片比较短缺。

目前,包括AI Studio在内的很多C端产品都没有足够算力在全球范围内roll out,很多C端产品也已暂停,以节省算力。因此,具体时间取决于最终的算力供应情况,但预计会非常快。现在很多app的model selector中已经可以直接选择Pro和Argon。

该模型比Flash大很多。从产品角度看,它对标OpenAI的Sora 6,并且明显优于Sora 6。用户体验1—2个小时后,就能明显感受到它比Sora 6更好。因此,预计该模型会有一定的使用量。由于模型规模较大,目前主要问题仍是算力不足。

提问者:您认为算力问题什么时候可以解决?

回 答 者:目前该模型已经在Workspace的多种产品中推出,因此我认为会很快,可能在1—2周内。

提问者:从整个Q3来看,Gemini的ARR和revenue同比、环比增长情况如何?包括个人订阅、enterprise和API的增长情况分别如何?

回 答 者:先介绍C端情况,因为我对C端更为了解。C端订阅目前仍保持较快增长,很多用户可能会购买多个账户。

目前有2个套餐。其中,AI Pro是从去年开始推出的新套餐,目前订阅量接近3000万。此前还有接近2亿的Google One订阅。

回 答 者:所以,这是它的总订阅数。

提问者:明白。那么它的收入环比增长了多少?

回 答 者:环比增长并不是特别容易计算。去年年底还没有新增的3000万订阅,这部分属于净增。此前Google One的订阅数大约为1.5亿、1.6亿,即1.6亿左右。具体数字记得不太清楚,大致是这一量级。

提问者:目前的月活跃用户数大概是多少?

回 答 者:月活跃用户数不清楚,但目前日活跃用户数为1.9亿。

提问者:上个季度的日活跃用户数大概是多少?

回 答 者:上个季度的精确数字记不清楚。去年年底大约为9700万至9800万。

提问者:Enterprise部分的收入增长情况如何?

回 答 者:Enterprise的计算方法比较复杂。它会按月收取固定的seat费用,也会通过API获得收入。此外,如果客户在Enterprise中自行build agent,也会按照token for fee收费。将这3部分收入相加,年底的目标是实现30B的ARR。

提问者:年底目标是30B,那么目前大概实现了多少?

回 答 者:目前的精确数字不清楚,但上个季度末,Gemini的AR大约为16、17B,且仅包括API。今年年初大约为5点几B。

提问者:刚才提到的30B ARR也仅指API吗?

回 答 者:不是。30B包括API、Gemini Enterprise的所有seat,以及Gemini Enterprise内部调用API所产生的收入。

提问者:到2季度末,仅API就达到了15、16B吗?

回 答 者:是的。API的增速较快,主要依靠Flash和Lite。

提问者:Google在3季度并未持续推出竞争力较强的模型,那么其API增速相较于2季度是否有所放缓?

回 答 者:没有。Google主要依靠Flash和Lite这2个模型获得收入,在这方面相对垄断,因为其他公司没有推出如此小的模型。相关需求主要来自客服和审核这2个场景,Google在这2个场景中相对垄断。OpenAI和Anthropic都没有能够用于审核的同等规模小模型。在纯多模态客服领域,其目前的主要竞争对手是ElevenLabs。

提问者:因此,整体API业务仍处于稳步增长状态,对吗?

回 答 者:是的,小模型领域仍然相对垄断。

提问者:Enterprise订阅在3季度也基本保持稳步增长吗?

回 答 者:其订阅增长非常快。3季度有很多大客户从微软迁移过来,因此Enterprise目前非常缺乏算力。目前整个Enterprise中最大的客户是Intel。

提问者:很多微软 Copilot 客户正在迁移到 Gemini Enterprise。

回 答 者:是的。例如,Intel 目前是全球最大的 Gemini Enterprise 用户。

提问者:他们为什么会考虑从微软迁移过来?主要原因是什么?

回 答 者:我认为可能与相关协议有关,因为目前需要为 Intel 提供 TPU,可能存在一定关联。

提问者:您刚才提到,Q3 的 TPU v8 到卡量有所延迟,是吗?

回 答 者:是的。v8 要到年底才会形成较大规模。

提问者:Q3 大约到货多少张?年底,也就是 Q4,大约会达到多少张?

回 答 者:今年 v8 总量仅为数10万张,整体规模较小。目前数量仍然很少,进行模型训练的人员还没有接触到 v8t,现阶段只有少量 v8i。

提问者:目前只有少量 v8i,差不多是数万张且规模偏小,对吗?

回 答 者:是的,属于数万张且规模偏小,数量非常少。

提问者:到 Q4 时,v8t 加上 v8i 的数量将达到约50万至60万张,对吗?

回 答 者:是的,但 v8t 仍然较少。v8t 卡没有延迟,主要供 Google 自用;v8i 则主要供大客户使用。

提问者:对于到货的 v8,算力将如何分配?其中多少用于内部,多少放在云上出租,多少直接出售给客户?

回 答 者:55%会提供给 Anthropic。此外,还会提供给苹果和 Meta。

提问者:55%包含出租和对外销售吗?

回 答 者:是的。

提问者:也就是说,55%用于出租和对外销售。

回 答 者:是的,55%仅提供给 Anthropic 这1家公司。Anthropic 最近将与 Google 开展非常深入的合作,合作程度可能超出外界预期,因此双方绑定得非常紧密。此外,Meta 和苹果也是 TPU 的大客户,真正留给 Google 自用的数量很少。目前整体算力非常紧张,Google 还需要长期从 xAI、SpaceX AI 租用 GPU。

提问者:那么,剩余45%相当于留给 Google 自用吗?其中是否还包括其他用途?

回 答 者:不是。剩余部分还包括苹果和 Meta,这2家客户的用量相对较大。苹果目前使用 GCP 上的 GPU,v8i 推出后将迁移至 v8i,因为成本更低,主要用于 Siri。

提问者:在剩余45%中,大约有多少会提供给苹果和 Meta?

回 答 者:我不了解具体数量,但预计至少约为10%。

提问者:也就是说,最终用于 Google 自身训练和推理的数量约占出卡量的35%,对吗?

回 答 者:是的。此外,其中还有部分算力需要提供给中小客户。例如沃尔玛等客户,虽然用量不多,但仍占有一定规模;Intel 等客户也是如此。这也回到了最初的问题。我不确定其他公司能否与 MUSE 竞争,但目前算力正在向 Enterprise 客户倾斜,因此很难再拿出足够算力与 MUSE 竞争,除非放弃 GCP 的收入。

提问者:所以,实际留给 Google 自用的比例不到30%,对吗?

回 答 者:是的,比例非常有限。当然,内部使用实际分为2部分,其中1部分是……

回 答 者:C端AI业务,例如Gemini、AI模的LVU,目前仍有卡可用。这部分大概使用了100万张相对中等级别、并非最新型号的卡。如果不增加新功能,并削减部分免费用户流量,资源仍然够用。此外,搜广推等自用业务使用的是非常老的TPU,目前也没有变化。因此,整体仍有一定余量,但余量非常小。

提问者:提供给Anthropic的55%的卡中,出租和外售的比例大概是多少?是1:1吗?

回 答 者:这方面我不是特别了解,但其中有相当一部分用于外售。从明年年初开始,外售将进入非常大的放量阶段。

提问者:明年年初到货的卡中,预计有多少张会用于外售?

回 答 者:我估计至少是40万至50万张的量级。

提问者:是每个季度40万至50万张吗?

回 答 者:我认为可能是全年40万至50万张。

提问者:我估计明年的到卡量可能有800万至900万张。如果外售40万至50万张,比例其实并不高,不到5%。

回 答 者:目前的计划并没有这么多。明年大概是600万至700万张的量级,因为明年存在很多供应链问题。

提问者:600万至700万张卡,包括V7、8T和8I,对吗?

回 答 者:对,其中大部分是推理卡。

提问者:主要瓶颈是什么?为什么每年出货量只有600万至700万张?

回 答 者:主要瓶颈在台积电的封装测试环节。当然,也可能存在与设计有关的问题,不一定全部是台积电的问题。总体而言,问题不在前端环节。

提问者:其中大约有40万至50万张会用于外售,对吗?

回 答 者:对。外售的利润率会远低于租卡,虽然客户愿意购买。

提问者:1张GPU V8的外售价格是多少?谷歌扣除代工成本后,大概能赚多少?

回 答 者:我对利润率了解得不是特别多,可能与Cloud的平均利润率接近,也可能更低一些。现在并不是向所有客户销售,而是销售给苹果、ASML等合作伙伴。据我了解,1张V8的售价接近1万美金,但不到1万美金。1张V8相当于1.7张GB300,因此购买1张V8,相当于购买了1.7张GB300。

提问者:您所说的1万美金是利润,对吗?

回 答 者:不是,这是售价。例如ASML采购时,拿到的价格差不多就是这个水平。

提问者:1万美金的售价感觉有些低。目前市场预期约为每张卡2万美金,这是从毛收入角度来看。

回 答 者:据我了解,NVIDIA是最新的。但至少在9月之前,我从ASML了解到,他们购买V8的价格大概就是这个水平。

提问者:整个租赁价格发生了怎样的变化?先请您谈谈GPU这一部分。

提问者:整个H卡和B卡的租金价格,环比上季度是进一步上涨,还是基本持平?

回 答 者:目前涨价幅度非常大,特别是on-demand市场,周1至周4的算力非常紧张。因此,无论是哪种卡,算力价格都在上涨。

提问者:目前有多少卡用于on-demand市场?大概占多大比例?

回 答 者:on-demand算力其实不多。现在即使只租用100张GPU、使用1个周末,也很难租到。大部分算力都签订了3年长约,收入有保障。

目前,周1至周4会暂停部分员工服务和C端服务,将算力用于on-demand市场,因为这一时段可以卖出很高的价格。很多大型厂商,例如沃尔玛,也不愿意将所有资金都锁定在GCP中,因此会保留部分on-demand需求。例如在Black Friday期间,可能会临时租用一些算力。所以,on-demand业务的利润率非常高,但大部分算力实际上都被长约锁定了。

提问者:on-demand业务目前大概占多少比例?

回 答 者:on-demand目前占比不高,大概为20%多。GCP的TPU算力高度向大客户倾斜,甚至中等规模的客户也不一定能够获得算力。

提问者:目前on-demand市场的价格环比上季度大概上涨了多少?例如H卡和B卡。

回 答 者:据我了解,一般是小几十%的涨幅,有时会更加夸张,具体取决于整体市场情况。

提问者:涨幅差不多为30%左右吗?

回 答 者:H卡的价格一直在上涨,大致是这个量级。现在所有云服务商的on-demand价格都在上涨。这也是当前算力如此紧缺的原因之一,因为大家都在锁定长期算力。

提问者:R卡在3季度大概部署了多少张?租金价格大概是多少美元/小时?

回 答 者:如果指Rubin,目前应该还没有正式对外提供使用,可能只是在内部进行一些测试。GB300也是大约2个多月前,也就是2至3个月前,才开始大规模使用。包括OpenAI训练S6,也才开始使用GB200进行训练。

提问者:所以这部分目前的占比还没有那么高,对吗?租金情况如何?

回 答 者:我认为GB300的部署量可能会在年底增加,Rubin实际上可能会更慢。

提问者:TPU租赁业务的on-demand占比与GPU差不多吗?

回 答 者:抱歉,我刚才提到的所有情况和比例都是针对TPU的。

提问者:您刚才提到的on-demand占比20%多,是指TPU吗?

回 答 者:对,我刚才一直以为您问的是TPU,所以此前所说的都是TPU的情况。

提问者:那么GPU方面的情况如何?

回 答 者:我对GPU不是很了解。不过,GCP目前的策略通常也倾向于大客户,而大客户一般都会预留算力。

提问者:GPU算力大部分也是签订长约,对吗?

回 答 者:对,是这样。

提问者:其他non-AI收入,包括Workspace,情况如何?

提问者:Cloud业务中非AI收入的增长情况是否有变化?

回 答 者:非AI业务没有特别大的变化,但目前有一些大客户转入,例如 Intel、Meta,此前都是从微软签过来的客户。

提问者:这些客户会迁移到 GCP 上吗?原因是什么?

回 答 者:会。Q2最大的客户是 Meta,Q3最大的客户是 Intel,规模都是大10几万个 seat 的级别。

提问者:您认为下半年和明年是否会有越来越多的客户迁移?

回 答 者:目前正在迁移的客户,应该都与 Google 有一定的合作关系。据我了解,微软 Copilot 做得也不错,客户可能是看中了其他服务的组合与绑定,认为整体方案更合适。

提问者:您认为 Google 版本的 Muse 可能在什么时候上线?

回 答 者:目前比较难判断。现在的产品是 Spark,主要用户 use case 都集中在 Google 自身生态,例如 Gmail、Calendar 和 Google Doc 的 automation。

刚才我们讨论了 GCP 目前算力紧缺、卡的数量以及客户需求迫切程度。其他公司也许能够与 Muse 竞争,但 Google 目前也没有足够的算力参与竞争。Google 现在其实已经出现了一些大客户流失,主要原因就是算力不足。例如伊利亚的 SSI,由于长期排队,始终无法获得 TPU,最终转用了英伟达。

目前算力非常紧张。如果要与 Muse 竞争,就必须向免费用户开放,通过免费投入补贴用户,才有可能形成竞争。如果仍然只面向100或者200美金用户,从 DAU 的角度看会很难竞争。目前针对免费用户应该完全没有相关计划。

不仅如此,即使是收费用户,Muse 也不是为每个人分配1个虚拟机,而是使用 shared 虚拟机,以节省算力。

提问者:所以,算力是个人 agent 竞争中的主要瓶颈,对吗?

回 答 者:是的。个人 agent 的 browser use 会消耗大量 token,整体算力消耗甚至高于 coding agent。目前大家宁可补贴 token。实际上,除了 Muse,其他公司都难以承担这种竞争模式。

提问者:您认为 Google 明年的 capex 可能达到多少?到28年时,capex 可能比明年增长多少?

回 答 者:capex 肯定会增长,但我并非从事财务工作,目前无法判断具体增长幅度。

当前最主要的问题是,即使希望增加投入,也会受到供电和发电设备的限制。目前已有大几万张闲置 TPU 无法通电。新到的卡也在通过替换老卡的方式重新安装。因此,capex 一定会增加,但会受到这些条件限制。到28年时,这一限制可能达到顶峰,届时 capex 不一定会继续增加。

提问者:届时 capex 不一定增加的原因是什么?您认为这一限制主要来源于什么?

提问者:目前主要限制来自TPU或GPU产能、数据中心建设、电力,还是其他方面?

回 答 者:目前最大的瓶颈是发电设备,其他方面据我了解并不是最大的瓶颈。当然,解决发电设备问题后,其他方面可能会成为新的瓶颈,但现阶段最大的瓶颈仍是发电设备。

提问者:谷歌与Anthropic、OpenAI签订了数千亿规模的大单,这2个客户目前的ARR大概是什么情况?

回 答 者:OpenAI方面,目前有人在测试TPU,但OpenAI没有任何使用TPU的计划。Anthropic方面,今年租用了大约300万TPU,其中大部分采用长期协议,另有一部分采用on-demand模式,例如满足其reset用户的需求。明年,Anthropic预计还会再获取超过1、超过1/2的量;其自身连租带买的TPU可能会超过500万,整体规模非常大。

我不清楚具体如何计算ARR,但其ARR会远高于我刚才提到的Gemini,即Workspace席位加Token对应的ARR。

提问者:目前双方签订了规模较大的订单,但如果Anthropic的ARR增速低于市场预期,可能无法及时履行这些长期协议。对于这种情况,谷歌是如何考虑的?

回 答 者:目前谷歌与Anthropic已经建立了非常深入的战略合作,接下来还会推出许多新的战略合作。2家公司正在相互协助,合作范围包括模型、算力以及整体FDE业务。双方相当于绑定在一起,共同拓展企业市场和To C付费市场。

提问者:如果Anthropic的ARR增长不及预期,会对谷歌产生什么影响?谷歌打算如何应对?

回 答 者:除非整个AI市场的ARR增速放缓,否则影响相对有限。目前双方已经开展绑定销售,明年会采取更激进的绑定销售策略,将Anthropic与Gemini共同销售。2家公司绑定后,即使面对OpenAI,也不会轻易失去竞争力。因此,只有整个市场出现问题,才会构成较大影响。

原文转译

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好的,专家在咱们开始今天的访谈前,请您就一下陈述表明我同意或我不同意,就是您知道保密信息的定义,并同意不会在访谈中透露任何此类信息以及其他的保密信息。

好的,我同意,谢谢。

好的好的。专家我们想先问一下,就是我们看到就是Q1的时候谷歌的广告的同比增速是19%,然后Q2的话因为汇率汇率的影响到了17%,我想问一下到Q3的时候,谷歌的一个广告增速它是比Q2更高还还还是更低?对,然后这里面背后的一个驱动因素是什么?嗯。

对,这个其实这个是比较有意思的,就是说就是前半季度和后半季度不是就是我是说这个季度的前半季度和后半季度不是不是特别一样。然后那个就是这个季度的前半季度要比那个后半季度比如说从搜索量啊,包括那个就是广告各种CPC都会更都会更好一点,对。但是overall来比的话就是是比上个季度稍微稍微差一些,对。然后最主要原因是这样,就是说那个就是第一季度的话那个搜索量是非常大的,很多人被这个搜索追问的,然后第二季度第二季度第一季度是搜索特别强,就是可能五年或者十年这个级别都没见过这么强的那个搜索增长,对。然后第二季度就增长稍微弱一点,但是也是比比往年要要多不少的,就是那个增量,对。就是现在的现在的那个这个季度的前半季度搜索量的那个增量还是高于那个还就是还是高于往年的,一个大概4%到5%的这种增长,对,是是高于这个数,但是那个但是这个季度后半季度差不多就就是和和往年增长差不多。所以那个它那个增速的话你会看就是今年是逐渐的那个递减的,因为这个这个为什么要说这个呢?就是因为刚才您虽然说问的是广告的问题,但是这个广告绝大部分是搜索,对。因为那个因为像像谷歌的话那个搜索的话它那个广告的那个加载率是有有一个固定的限制,所以它和那个整个搜索量相关,因为他要保护用户的不能受这么多的广告,对。但是我们如果说不看这个广告的话,sorry,不看这个搜索只看广告,广告的话是广告自己的那个CPC都是都是提高的,对。所所以就是就是因为整个这个就是用Gemini啊或者其他的一些AI的一些优化的话,它能够明就是了解用户更多的一些profile,对。所所以就就就是所以来说的话就是就是应该比上个季度差一点,但但是就是说也也不会说是差差非常多,对。

嗯嗯嗯,明白。想问一下为什么搜索量的话它每个季度都会有一些减少呢?主要是减少的是传统搜索这部分还是说AI搜索它的增长有些放缓?

嗯,就是我我我没理解你意思,就是 我現在說的全是傳統對,我說說全是傳統對,但是它它並沒有就是就是從來沒有說減緩,就是減少,而是說那個增速沒有就是增速在降低,是這個意思對。 明白明白,明白,那想問一下那麼整個的點擊的一個就是它的一個點擊的一個競價的話,就是它的一個廣告單價的話,它是怎麼變化的呢,包括它的一個點擊率等等它是怎麼變化的呢?它可以彌補上搜索量的下降嗎? 對,所以所以來說我就說這個可能因為因為有這個彌補,所以來說應該沒有特別多的變化,就是就是CTR現在沒有特別多的變化,但是那個CPC是是那個總體是高了幾個點,對,這個 這個主要是因為廣告的那個 targeting變得更精準了,因為那個這一直都是都是比較高的,對,然後然後現在又有一些那個新的一些廣告的一些格式,就是AI相關的一些廣告格式,所以來說就是他們本身的一些效果都是都是比傳統廣告更好,然後再加上那個就是廣告加載率是有嚴格限制的,所以來說的話就是廣告商在競價這些的時候它CPC就會比比平常高,對。 明白,它大概的話就是整個CPC的話,Q3環比Q2大概環比提升了幾個百分點呢,大概。 嗯就是現在大我只了解美國情況,美國情況因為是收入這個主流,就是它大概高了那個大幾個點,對。 嗯,明白,然後搜索量大概下下去了幾個點呢? 嗯搜索量還是在增長,那個搜索量的話你如果是看的話,大概還是有將近6%的增長,對,正常年份是 4.幾的那個增長,對,但是那個第一季度都超過10%了,對,所以它它它那個是增速,它是它那個增速增速比以前慢,但是它還是還是在增長。 哎,對,但是你想增速的話就從10下降到6,下降四個點,但是如果說CPC高了大幾個百分點的話,它總體上應該是有一個正增長的對吧? 對,因為那個就是我覺得就是Q1是不是特別正常的增長,搜索不是很正常的增長,然後當時還做了非常多的一些分析,對,所以來說我覺得不能拿那個比,就是大家一般,大家一般覺得就是比那個4.幾比如高過5%實際上就就算是不錯,就相當於是比那個比那個正常的那個年份要好,對。 明白,那想問一下就是整個AI搜索的情況,現在的話整個AI搜索的一個的話可以佔到整個搜索大盤的比例大概是多少啊,然後比上個季度增長了大概多少啊? 對。 是這樣就是說我們沒有一個說是搜索叫叫那個AI搜索,就是最主要的 feature是那個AI review,AI review的話就是它的那個 coverage沒有特別大的變化,就是有一點點增加,大家是45%到50%之間的 這個數,對,就是這個是有多少個搜索裡會受這個,對,的沒有什麼大的變化,因為現在算力不足,他沒辦法去 out,對。 嗯嗯,明白,對,然後想問一下就是美國的日搜索量的一個滲透率和廣告滲透率,想問一下就是口徑啊,就是包括就是整體廣告的一個滲透率,包括含上方下方還有內部的一個廣告,對,然後是僅看內部的話,就是內部 的廣告滲透率大概是多少啊? 對對,然後那個就是先不說,就先說那個就是總體的,就是就是除了以外,就是這個廣告的 coverage定義就是說如果這個頁面裡面有一個或者多個廣告,不管說多少個就算是 cover,如果沒有廣告就算沒有 cover,就這是這是那個廣告的 coverage這定義的,這個是這個是比較看重的指標,然後這個指標一直是 就是一直这个指标是一直被控制的,对,因为不能太高,对,太低的话影响revenue,太高影响experience,所以这个数一直控制在40上下,对,可能正负一两个点,对,所以这个是没变的,因为广告商还是有很多。然后那个就是AI Overview里边的广告,然后比较看重的指标叫TrueView的AI Overview的广告加载率,指的就是说用户确实是,因为看AI Overview的广告,那广告你必须要点那个view more,或者在mobile上面把它把它展开,expand才能看到广告,对,所以这点是真的看到了。然后,然后呢就是,然后这个也是算的,按照我刚那个公式算的coverage,相当于就是,就是相当于说AI Overview被,就是出了100个有多少个AI Overview,用户并且看到了这个广告。然后现在的coverage是是很高的,现在就是,因为这个是,这个是确实是要增加这个coverage,然后现在基本上快到25了,因为那个我们这边快到那个感恩节之前,对,大概还有还有一个一个月左右,就是就会有一些那个各种黑五啊campaign的,就是这种ads campaign,对。然后这这个是,这个是by design的,然后就是年初的时候大概是4%、5%吧,就是这种coverage,然后年底的目标是达到25%左右,对。

嗯嗯嗯,明白,就是现在整个AI Overview里面的话,加载广告的一个比例从年初4然后提升到了25%对吧?

对,对,将近这个数,因为就是说对,这个是以后也要保持住,以后也要保持住这个数,这这两个是分开算的,对。

嗯嗯嗯,明白,然后,然后整个,那整个AI Overview的话,它的一个广告的一个单价,包括它的点击率和那个和那个其他的转化率啊等等的话,它和传统搜索相比大概是个什么样的情况呢?对。

嗯对,现在比较看重那个CPC,然后那个CPC还是比较稳定的,就虽然加载率现在高了很多,然后CPC还是比较稳定,就是差不多是,就是比传统搜索会大,大几个点,对,就是将近10%,对,不到10%,CPC会高于那个传统搜索。

嗯嗯,感觉也没有高特别多是吧?

对,都是比较稳定,因为那个年初的时候是百分之四的四点几的加载率的时候那个时候也是差不多这个数,现在广告多了也没有也没有降倒是,一般情况下就广告多了可能CPC会降,对。

对,那整个的一个AI Overview的话,它对于整个的搜索的广告它大概是几个点的贡献呢大概?

嗯然后那个我现在不,我没有这个最新的那个AI Overview的数字,但是那个AI Overview和AI Mode的那个就是它的,它是有OKR的,就是AI Overview和AI Mode,就是它对收,它对搜索的那个增量的ARR是,是有OKR的,这OKR是incremental是,incremental是25B,就是到end of year,这个目标我了解基本上都已经达到了,因为一般定的目标都是相对比较保守的,对,所以这两个incremental是这些,对。

呃incremental是25B billion吗?您的单位。

对,25 billion,对。

OK,明白。明白,然后的话,是,您说25 billion是单季度还是说年度还是?

哦,这个因为很多那个产品实验它不是从年初就开始launch的,所以来说就是一般会算那个financial ops一般会算那个ARR,对,然后那个就是算这个ARR的情况下就是它是到年底的时候就是这两个产品的ARR,它指的是增量啊,不是说损害搜索增加到这边,左手倒右手不是,就是这个增量,增量达到25B,对。

明白,就是,就是截,截至目前的一个口径吗?还是要到年底要达到这个,这个增量?

对,现在现在估计会,现在估计是会超过这个数,对。

明白,是超过25 billion,然后到年底的话它可能会更高,年底的话它您预计ARR的增量大概是多少?

嗯一般都是比较保守,一般我估计这种 这种增量可能都会大概到那个30B左右,因为那个现在现在那个就是主要受益的是那个local相关,就本地生活相关的,生活相关的revenue现在增长是最快的,对。

明白,明白。那想问,好的,然后的话想再问一下,那么AI mode的话它这块的广告的话它有它有新的一些增量吗?对,包括整个AI mode的话我想问一下就是在美国和全球的DAU的一个渗透率率的一个情况。

嗯嗯,对,对,然后这是黄旗,然后那个对这个渗透率是比较科学的,因为因为就是说它是搜索的产品,所以要看就是用AI mode的DAU除以那个搜索的那个DAU,就这个数没有什么大变化,主要原因就是说现在没有算力,现在都是很多像这种免费feature都是往下砍功能,对,所以来说就是全球的DAU渗透率还是大概在6%到7%之间,然后那个因为美国用户的那个功能是最多的,免费做图,都没有问题,然后Gemini上面都不让大家免费用户用flash模型,然后只能用light,但是AI mode上你要用还是可以用flash,对。所以有好多这种补贴,所以美国用户那个渗透率是比较高的,是20到25之间的,对,这个这个数,对。

嗯嗯,明白明白。好的,然后想问一下那个整个AI Max的话它对于广告是否的话有一个加速呢?包括我看到就是Q3的时候的话整个AI Max它也扩大了一个使用的范围,尤其是添加到AI mode这些使用上去,对。

对,然后就是这个是incremental,因为就是您的问题问得非常好,因为AI Max实际上它是有两个产品,就是一个产品是那个用户他要要把那个自己的campaign打开,然后他才用,他默认就是广告商他默认他不是说那个不是说就是AI Max是启动的,就是如果他是search campaign,对。然后呢另外的话就是现在目前就是打开AI Max的广告主就是就是并不是大多数,对,因为很多人觉得就是打开之后会会会竞价一些非常奇怪的query,他们还是想control。然后另外的话就是AI,所以来说它就是靠这部分的这种incremental增量它实际上是比较慢的,就是不是说Google自己能控制的,就它要广告商来控制。然后另外的话就是AI Max就是最大增量它在那个就是发布的时候已经差不多做完了,就是AI Max实际上另外一个产品是一个黑盒的,就是用AI Max它去做那个keyword expansion,就是在做as filter和那个bidding,就是那个贡献应该在在去年launch这个产品的时候就就已经做完了,那个是最大的,因为因为那块的话不需要广告商opt in,它直接就用用一些类似的方法它去expand keyword。

嗯嗯,明白,所以说到到Q3的话它大概有几个点的增量的贡献呢?AI Max的话。

嗯,AI Max我了解应该是应该是比较少的,因为就像刚刚你说的AI Max现在它主要是在那个AR view和AI mode里面有,特别是在AI mode,但是AI mode的广告现在美国的广告因为算力有问题,它都没办法推推全所有的格式,对。所以所以来说的话就是它的它的incremental实际上是相对比较有限的,对。

嗯嗯,明白,明白。好的,OK,然后想问一下那整个的UCP协议的进展的情况想问一下,那在电商这一块的话我不知道是否有一些新的一些变化呢?对。

嗯,电商现在就是就是能够在那个AI mode或者Gemini里面直接进行交易的电商现在有将近100个吧,将近100个,但都是比较大的,就是它和那个Meta Muse的思路不一样,就是Google这边就是你必须得签约才能才能行,对。然后签约。

你说是电商电商平台吗?有将近100个。

对,就是这个就是是这样,就是说就是那个UCP上面是非常非常多,就是可能就几百万也许千万级,就是提供数据是这些,但是就是真正是双方把合同签好了能够做交易的,真是做交易的,不是说因为UCP它也可以不做交易,就是你 可以只查商品目录,对,那个就很多,就百万级千万级。然后真正能够end-to-end的做交易的,现在是不到不到100个,都是比较大的,比如说像星巴克呀,像那个Spotify呀,然后像Uber呀,像这些都都是相对相对比较大的,对。

明白,为什么有几千万商家,但是真正签协议的只有100来个呢?

嗯,这个实际上是,嗯,就是我觉得Google和那个和那个Muse走的那个思路不是特别一样。然后Google这边,嗯,就是它,就是这个不是一个技术问题,而是一个商业选择,就是它它不会去去去去用浏览器去抓别人的网页,然后去在上面去查列表下订单,对。就是它要和每个商家去谈这个协议,就是在Google上怎么去售啊,然后是一个什么合作方式,所以它要一家一家谈,所以它的那个动作就比较慢,对。但是它谈好的话,这些商家都是愿意要么是在Google上直接支付,要么就是说你提供商品列表,但是不支付,就是普通的UCP。举个例子,像那个Amazon实际上就是,它现在就是Google UCP的那个用户,然后你在AM的或者AM的里面你能看到Amazon最新的inventory,这双方是有合作协议的。但是那个Muse的话就是Amazon是没有,就就不允许用Muse去抓它的东西,所以来说就是这是两两种不同的商业模式,对。

嗯,为什么Amazon它我看到后面的话又和UCP合作了,但现在的话它没有和Muse合作,您觉得这里面的原因是什么?嗯。

对对,这是好问题。然后然后我觉得关键是大家的那个模式不一样,就是Amazon实际上是,因为实际上就是在AM的里面话呢,或者在Gemini里面就是Google是免费给Amazon去带流量的,对。而且允许Amazon在里面去做tracking啊,做各种各样的实验,然后相当于是它它除了Google Shopping之外又多了一个入口,对。所以来说对它肯定有好处。另外的话就是因为UCP的话,你可以就像我刚才说的,你可以只只是inventory集成,你可以不集成这个payment。所以来说的话就是,就是用户看到这个目录,他要真正去付款,比如说去看一些Amazon的广告,他还得跳到Amazon网站里面去,它没有比如说像星巴克或者Spotify一样,就是它直接在AM的里面就能就能结账的这样,对。所以来说就是这个对Amazon是一个利益的保护,而且你能够去引流,这肯定愿意,而且而且这是免费的,就是Google没有说收Amazon的钱,对。但是双方工程师需要挺大挺大时间去集成保证inventory对呀,就是你返回的东西都是一些就比就是就是信誉比较高的,对。就是这双方有这个协议,但是,对,嗯。

哎,那,那想问一下,那整个,整个的一个,那谷歌对整个的交易流程的话,它自己收取的佣金大概是多少呢?如果说能够推测的话。

嗯,对对,这是好问题。然后那个我我我因为我不是专门做商务的,就是我我从技术上面我我从技术上面我了解到情况的话就是,它只就是它它本身这个它是不中就是就是我理解您说的不是这种交易手续费,指的就是纯的佣金,佣金这一块它是不收的,对,佣金是不收。但是那个,但是取决于支付方式的话就是,它会它们会给那个支付网络付一部分那个纯支付的那个费用,但是不会说是我是给你付个带货费用,就是这个没有。所以就是Google的UCP目前在AM的是一个全免费的相当于是给所有商家,对。

嗯嗯嗯,明白,就是支付网络的话就是相当于Stripe这些的话,是付一部分钱给谷歌吗?

对,那那部分是Stripe收的,不不是带货费,就是本身没没有带货费这个概念,对。

明白,所以说实际上谷歌现在还没有对UCP的交易实行很实行一些抽成,是吗?

对,就是以后我了解也没有这个计划,对。然后那个就是,就是就是现在就是Google做UCP主要是想成为那个shopping的一个入口,不不是想去收收这个收这个过路费,对。

明白,想成为shopping入口,那最后还是要收广告费。

对对,是这样是这样,对,最后是要收广告费,对,您这个总结的没问题,对。

那现在还没有收是吗?

对,就,不不不,就是现在是有广告的,对,但就是现在是有广告,它有广告。 的收入,但是还很少,因为就是很多广告因为算力不够,它render不出来,就是它要dynamic render各种广告啊做bridging,比较比较耗算力,所以现在就是除了一些比较关键的项目有算力,就是像AI mode这些都拿不到足够算力。然后那个,但是广告以后会会会放很多,就会会放得越来越多,类似于像AI mode的YouTube一样也会放越来越多。但是那个过路费,过路费是有承诺的,就不以后也不会收过路费,对。

明白,明白。所以说现在的话就是Q3的话大概整个UCP的这些广告的话能够贡献几个点的收入呢?就是广告收入。

这个这个,对,这个还是相当有限,包括刚才咱们说AI mode跟AR view的话,AR其实最主要的都是AR view,因为AR view它是流量很大,全球已经推出了,然后它的广告直接就是render现成的AMX啊,PMAX,shopping就行,对,但是那个AI mode就不是,对,AI mode现在只是美国,对,就是只是美国用户就是才有,对。

理解,好的,然后我想问一下就是,尤其是一个Meta Muse的一个影响,因为现在这种个人的agent出来之后的话,它其实可以代替用户直接去执行整个的流整个的流程嘛,那可能这个agent的话它都不一定会像过去那样频繁的去搜索,它可能直接和商家那里的话它有一些connector,直接去链接,然后去完成整个交易的闭环,可能当中它会跳过,它会谷歌这些搜索步骤了,我不知道您对于这个问这个问题怎么看,包括您觉得整个的一个个人agent的一个市场的话它可能对于整个的搜索包括谷歌的广告会有个什么样的影响?

嗯,对。然后然后那个就是我觉得比较关键的就是说那个就是个人agent看他们以后就是能不能做得起来,因为现在就是就是美国市场只有Meta一家愿意烧钱给免费用户去用,对。然后它的那个token补贴加上那个虚拟机,虚拟机它现在有个8G DRAM的虚拟机,然后然后还有就是就是有将近10个核的一个vCPU吧,对,这个还是挺挺就是中端的一个虚拟机,就是它加上每就是我记得是每每周10亿还是1亿token,就是反正是用的,因为我也在用Muse,我觉得它用的应该是那个比较大的那个Muse 1.3 Max那个model,对,从它反应这个速度和回答的质量。所以说就它每每个月应该是估计得有上百美金这种这种补贴用户,对。就是就是就是所以来说的话就是看它这个模式能够能够那个持续多久,然后Muse现在现在用户比较多是因为就是像Quora啊,然后像Dot啊,像Spark啊,就这些的话你都必须要是非常高的付费用户,起码是100块钱,有的得200块钱套餐,所以来说就是就是我觉得关键要看就是它将来用户那个渗透量会有那个就是那个会有多大,对。让让然后根据这个再看就是说会不会会不会真的会有一些影响,对。

嗯嗯嗯,明白,对,然后因为您看,因为我我们现在可以看得到的是就是它其实它整个的用户粘性其实还是可以的,包括它的日活,包括它的月活,就是它的一个周活,包括整个日活比上周活的比例好像比当时ChatGPT出来的时候它都要高一点。但它现在下载的话可能比前段时间会稍微放缓一点,对,但我觉得可能也是一些算力的限制,但是这个东西它如果说我觉得如果说算力明年能够跟上的话,它很可能把它快速扩大到10亿规模的量级,因为它下面有很多的大的流量入口嘛,对吧,那如果说明年出现了这种情况的话,您觉得对谷歌可能会是个什么样的影响,包括谷歌在这方面有没有些一些自己的准备呢?对。

对,如果说它真是能推出,那肯定就有影响,但是现在现在那个就是ChatGPT现在烧钱也烧不动了,因为它那个就是它200块钱用户的套餐那个就就是这个用户也都是都是在砍这个流量,砍了很多,就是现在就是它只能用大概小几千美金的那个token,以前可能是比这个要高高一个数量级,对。然后像像Google和那个就是和那个Anthropic也都在砍砍各种各样token,因为那个... C端现在大家除了广告没找到另外一个另外一个模式,对,而且还是非常烧钱的,对,就就是所以来说就是这个我觉得关键看那个Meta它能不能就是嗯就是就是它它它它有没有这么多钱去在这方面去烧,对。就是就是嗯Google现在我觉得Google Google现在是在做相反的一件事,就是就是它把很多那个C端的功能全关了,因为那个它主要是要要那个要对那个就B端的用户需求就是非常高,对,就是所以来说就是它把很多C端用户关了,比如说那个Flash模型现在免费用户都不能用了,只能用Lite,就就是因为那个算力现在特别紧张,就是在那个B端,对。

嗯嗯嗯,明白。

所以来说我就就是就是长话短说我觉得就是说不就是最近应该没有任何一家公司愿意跟Muse竞争,就是就是在那个免费用户市场里,因为这个是DAU的那个就就是比较大的大头,对。因为就是像那个付费率的话,像ChatGPT也好,像Gemini也好,付费率也就是大概是大概5%到8%吧,就这么一个range,就是实际上付费用户并不多,对,所以来说就是就是如果你看DAU的话,我觉得不就是我觉得半年以内吧,起码是这就不说太远了,半年以内应该没没人能跟Muse竞争,对。

理解理解,对,然后说那我顺便问一下,就是Meta的话到今年年底我看它预期是做到7GW的一个数据中心嘛,明年可能是14GW,那谷歌这里的规规划的话我不知道可能是什么样的,包括今年年底可能会有多少GW的数据中心,明年年底可能要想做到多少,然后这些数据中心的话它的卡的话有多少是提供给云的,然后有多少会提供给自己内部的这种推理和训练,对我想比较一下就是大家的未来如果说要把这个东西上一个数量级的话,大家的一个算力的瓶颈可能是可能有多大,对。

嗯GW我不是特别清楚,但是我我比较了解那个就是那个卡的数量,对,现在那个现在那个TPU是将近800万,对,然后那个GPU是100万出头,就就是这种,当然是包括各包括各代了,对。

嗯嗯嗯。

明白。

对,好的,哦对,然后想问一下就是你刚才既然也讲到了B端的模型了,那我们也问一下Gemini的一个情况,等等,对,还有一个事情,哦对我忘记问了,就是广告里面还有个YouTube,就是YouTube想问一下它Q3广告的同比增速情况,因为我看到二季度其实是有点加速的,想问一下它Q3的话有继有进一步加速吗?包括我看到就是Q3的话很多的那个广告在YouTube里面的它可以直接点进去购买啊等等,可以连等等,我不知道这些的话它对整个YouTube广告会有一些比较大的贡贡献吗?对。

对对,然后那个YouTube是有增量的,因为是这样,因为就是说那个就是像其他的部门,比如像搜索,然后像AI Overviews,像Gemini,就是AI Gemini现在还没有正式,但是像AI Overviews它是有正式的OKR,就是AI Overviews的所有的结果里边就是就是含有YouTube的含有YouTube链接的那个就是它要占到20%,这个是OKR,对,所以YouTube现在多了很多流量,对,就是因为就是这个不当然这个不一定是对用户好,但是就是说就是要求给YouTube去去去去带去带这个流量,对,这个从几个月前就就已经开始,所以就是就就是整个那个YouTube它的广告的增量是因为就是说有很多Google产品去帮它带流量,就是现在Google都没都没有给那个就Gemini带流量,现在只是给那个YouTube会带流量,对。

嗯明白,那YouTube这一块的话它Q3的话它的一个增速大概能到多少啊?比Q2是进一步加速了吗?它大概加速几个点啊?

对我我我对那个YouTube不不是特别了解,对,我我对那个搜索AI这边合作还比较了解,对。

OK OK,行行行,好呀,好,那我们后面问一下那个Gemini的一个情况,就是我们也看到就是Gemini的Gemini 4其实已经已经在内部的话其实是已经我看到有很多的变化了,但是它现在还没有 也有就是像所有还没有完全GA嘛对吧,然后想问一下就是Gemini 4预计什么时候可以去GA呢?然后它GA后的话它的一个能力是不是接近现在Opus 5.5的一个能力呢?对。

嗯,呃,就是,就GA现在是主要是缺算力,因为现在实际上已经超过一个月了,现在一个多月了,现在给重要的客户也现在也是在用,对。然后那个,嗯,就是Argon的话,Argon的话目前就是,嗯,就是我们看这个Elo score,就是大家的一个体感,就是A好还是B好,然后那个它现在是,它现在是在那个Opus 5.5 Max和那个Fiber 5.1 Max之间的一个水平,对。它没有超过那个Opus 5.5 Max,但是你如果有Opus 5.5 High,那它是非常明显的比那个好,对。呃,就就是,就是因为那个Argon是这样,Argon的话它只有Low, Medium, High,它没有Max这一档,对。然后但是很多用Opus 5.5的人他不一定每次都用Max,因为太耗token了,对。然后但是你如果确实用Max的话,确实,确实那个Max会比Argon好,但是,因为就是,嗯,每天都做大概几万次的那个Elo测试,就是,Opus 5赢,赢Argon它不是赢在那个hallucination,赢在准确率,准确率两边是差不多的,它主要是赢在那个可读性会更好,对。

明白,那您觉得什么时候会GA呢?这个...

嗯,因为现在有好多问题,就是,一个就是说那个现在,就是GCP的需求是比预期要大非常多,对,然后整个那个算力。第二个就是说那个就是,还有一个问题就是说那个TPU v8现在也现在会有有这么,嗯,就是,就将近quarter左右的这么一个delay,所以现在是比较缺这个卡的,对。就是,所以来说现在,现在就是在,现在就是很多那个C端的产品,比如像AI Studio它都没有算力去roll out到全球,然后,嗯,很多那个C端产品都都停下来去省那个算力,所以来说就是,就是现在的话看这个算力最后掉,掉的情况怎么样,这个应该是非常快了,因为,因为就是说那个,因为就是说在很多那个app里面的话现在都,都,都直接会把那个就是Pro, Argon都,都已经在model selector里面都可以,都可以去选了,所以我觉得就是,一旦它那个,因为,因为这个,这个model它是,就是,它,它,就是它比Flash要大很多,另外那个,这个model实际上就是,从产品角度它是对标OpenAI的那个Sora 6,然后呢就是,这个model比Sora 6好是非常明显的,就是,就是,就是我觉得一个人如果,如果,如果用一两个小时它非常明显知道比Sora 6,那个比Sora 6要好,所以来说就是,就是它预期的话可能会有一定的,就是会有一定的,会有一定的使用量,对,所以来说就是现在,因为它是,它是比较大的模型,所以来说现在主要是这个算力的问题,对。

明白,那您觉得这个什么时候可以解决这个问题呢?对。

嗯,我,就是,因为现在在很多产品里面都已经那个,都已经推出来了,我,我,我,就是,就是各种在workspace的各种产品,我觉得应该是很快了,可能一两周就,就是这么样的一个,呃,时间的这么一个范围,对。

明白,明白,好的,OK,然后想问一下,那么,那么整个Q3来看的话,整个Gemini的一个ARR的话,它,呃,整个Gemini的一个revenue的话,它,它整个同环比的一个收,它的同环比的一个增长可能是一个什么样的情况呢?然后包括个人的这个订阅,包括像enterprise,包括那个API,对,它的一个增长情况可能可是什么样的呢?对。

嗯,对,然后那个就是,呃,然后那个就是,呃,Gemini的,嗯,呃,就是先说一下那个C端吧,因为对C端是比较了解,对。然后那个C端那个订阅现在增长一直还是,嗯,还是比较快的,因为很多人可能就是他一个人也会买很多账户,对。然后那个,嗯,就是它的,嗯,就是它有两个套餐,一个是,嗯,就是AI,AI,AI Pro这个套餐,嗯,是新的套餐,从去年才开始,现在大概是有将近3000万的订阅,对。它以前还有,还有就是,就将近两亿的一个Google One的一个订阅,对。 所以这是它那个总的订阅数。 嗯,明白。所以说它的一个收入的话,您觉得大概环比增长了多少? 嗯,就是这个环比增长,这个环比增长不是说特别好算,因为就是那个,比如可以说到去年年底,因为也快到年底了,去年的话没有这三千万的这个订阅,对,然后这是净增出来的。然后那个去年的话,就是,去年的话大概是1.5、1.6亿吧,就就是1.6亿,就是大概这么一个数量级。我记得没有这么清楚,大概这个量级就是原来 Google One 的这么一个订阅。 明白。现在的月活大概是多少? 我不知道那个月活多少,但是那个日活现在是1.9亿。 明白,上个季度日活大概多少? 就是上个季度我忘了这么精确的一个数字,然后那个去年年初大概是,不是,去年年底大概是九千七八百万。 明白,明白。好的,然后想问一下,那么 Enterprise 这部分的一个收入呢,它的一个增长情况怎么样? 对。Enterprise 这边的话,它是比较……它那个计算方法是比较复杂的,就是它会收固定 seat 的费用,比如这边 Enterprise,每月收固定 seat,然后它 API 也会卖钱。但是另外的话,就是这边 Enterprise 里边如果你自己 build agent,然后它也是按照 token for fee 的。然后三个都加起来的话,就是年底的话有目标是30B的 ARR。 年底目标 30B,那现在大概是做到多少了?现在我觉得其实离这个目标,现在我不知道现在精确的这么样的一个数字,但是上个季度末的话,就 Gemini 的那个,就是 AR 大概 16、17B 这么一个数,就是光是 API 就这些。然后今年年初的时候大概是 5 点几B。哦,那您刚才 30B 的一个 ARR 也指的是 API 吗?哦,不是,这个是 API 加上那个 Gemini Enterprise 的那些所有 seat,然后再加上那个 Gemini Enterprise 里边,对对对,Enterprise 里边调 API,也是我应该算到这个 API。明白。那到二季度末的时候,是光 API 就到了 15、16B?对对,是这样的。因为 API 它那个增速还是比较快,就是它主要是靠那个 Flash,还有那个 Lite。对。但是我看,因为谷歌在三季度其实也没有一直推出那种就是很有竞争力的模型嘛,那么它的整个 API 增速相较于二季度会有放缓吗?这个倒没有,因为 Google 它那个赚钱主要是靠那个 Flash 和 Lite 那两个模型,它是比较垄断的,因为其他家没有做这么小的模型,然后它主要是对那客服和那个审核这两个场景,这两个场景里边它是比较垄断的。因为像 OpenAI 和 Anthropic 都没有这么小的模型能够做审核的,而且它那个做纯多模态,客服现在它主要竞争对手是 ElevenLabs。明白明白,所以说整个 API 的增速其实它还是一个稳步增长的一个情况,对吧?对,就是小模型这块还是相对比较垄断的。明白,那整个 Enterprise 的一个订阅的话,它三季度也是一个基本上是稳步增长的一个情况,是吗?对对,它订阅增长得非常快,然后就是三季度的话有好多大的客户从微软那边迁过来,所以 Enterprise 现在整个是非常缺算力的。现在最大的是 Intel,就是整个 Enterprise Intel。 嗯,有。 很多微软的copilot客户迁移到Gemini Enterprise这边。

对对对对,比比比比如像Intel,Intel目前是全球最大的Gemini Enterprise用户,对。

明白,那为什么他们会想从那个微软迁过来呢?这理由原因是什么呢?

我觉得可能有一定协议,因为现在不是要给给Intel做TPU,我觉得可能有一定这个关系,对。

嗯嗯,明白明白。您刚才还提到了就是Q3的话整个TPU v8的话它到卡量是有一些delay是吗?它大概...

对对,v8得到那个,v8是得需要到年底才有很大规模的v8,对。

明白,那Q3大概到了多少张啊?年底大概,Q4大概会到多少张啊?

嗯就是就是今年今年v8就是一共只有那个小就是小几十万这规模,对,就是它它整个规模量量是比较少的,对,现在现在还很少,现在现在做模型训练的人还没见到就是v8t,对,现在只有很只有一小部分那个v8i,对。

哦就一小部分v8i,差不多就几万张的v8i对吧?

嗯对,就就是就是小就是小几万张这种规模,对,非常少。

明白,然后到到Q4的时候差不多有五六十万张的那个v8t加上v8i。

对对,是是,就是就是t还是比较少,就是现在主要因为t就是t卡delay也没有,因为t卡现在主要是Google自己用,对,然后那个v8i是大客户需要用的,对。

理解理解。那想问一下就是,那我们对于到到货的这些v8的话,我们的算力会怎么去分配呢?我主要想问一下有多少的话我们会内部用,有多少会放在云上出租,然后有多少的话会把这个卡直接直接出售给客户,对。

嗯然后那个55%是给Anthropic,就就是一家,对。然后另外那个苹果和Meta,对。

55%是包含了出租和和外和外售吗?还是...

对对,是这样,是这样的,嗯。

哦55%是出租和外售,明白。

对,55就只给Anthropic一家,因为Anthropic就是最近和Google要有很很多就是非常非常深入的合作,大家可能都想不到的合作,对。然后所以来说这个这两家绑定的非常死,对。然后那个就是还有就是说那个另外那个Meta苹果,这也都是TPU的那个大的客户,就真正就是留给自己用的其实很少,对,就就所以来说就是现在整个是非常紧张,还需要还需要长期去xAI去SpaceX AI去租那个GPU,对。

明白,那那45%相当于是留给自己用吗?这里面还有...

这个不是,不这个不是,这里边的话就是还有整个那个苹果,然后那个Meta,就是这两个是是用户相对是比较大的,然后那个苹果的话就是现在它是用那个GCP上的GPU,然后它它v8i之后的话就会迁到那个v8i,因为成本更低,对,就所有的那个就就是Siri,对。

嗯明白明白。我想我想一想啊,就是那45%里面的话大概有多少会给苹果和Meta呢?

嗯就是我我不知道那个具体数,就是就是我我觉得怎么就是怎么说也差不多得有10%就是这么一个量,对。

哦就是哦明白,所以说最后给自己用来训练和推理的其实只有出卡量的35%左右是吧?

嗯对,然后而且就是这里边的话就是很多还是有一些中小客户,就是比如你得给那个就是比如像像沃尔玛这样的就是就是一些客户,用的不多但是也有相当量,比如比如像像Intel这样的,对,所以来说就是所以来说就是这个回滚到一开始的问题,就是所以我觉得就是我不知道其他公司能不能跟MUSE竞争,反正就是就是因为这个算力现在是倾斜到那个Enterprise客户,对,所以来说就是根本就也拿不出这些算力跟跟MUSE竞争,对,除非不不要GCP的revenue,对。

理解,明白明白。OK,所以说实际上给自己用的话只有百分之三十不到的比例是吧?

对,对,是这样,对,所以是非常非常有限,当然就是自己用实际上分两块,就是一块就是... 说那个C端的AI业务,比如 Gemini、AI 模的 LVU,就这部分现在是有卡的。对,这部分大概用了一百万张的,相对中等级别,就不是最新的卡。就是你如果是不增加什么新功能,比如你砍一些免费用户流量还是够的。对。另外就是说,像那个还有自己用的,比如说那个搜广推业务,那些用的是非常老的 TPU,还能用。对,也没什么变化。对,所以来说就是还是有一定 buffer,但 buffer 是非常小的。理解理解,明白。然后我想问一下,就是给 Anthropic 那 55% 的卡里面,出租和外售的比例大概是几比几啊?1比1吗?对,这个我不是特别了解。然后就是说,但这里边有相当的外售,因为外售的话,就是从明年年初开始的话,就开始走非常大的量。明白明白。明年年初的话,就是您觉得有多少张到货的卡会用于外售呢?明年开始。然后我估计起码是四五十万吧,就这么一个级别。每个季度四五十万张?我觉得可能全年是这个量。全年四五十万张。但是我想一下,明年的到卡量的话,我估计可能要有八九百万张。如果说四五十万张的话,那其实比例不是很高,就百分之五不到。那个明年实际上就是没有……就是我看到计划现在并没有这么多,就明年大概就是六七百万的一个量级,因为明年有很多供应链的问题。 六百到七百万张卡,包括V7,包括那个8T和8I,对吧?嗯,对,是这样,就是大部分是推理卡。对。明白,大部分是推理卡。然后这里面主要的瓶颈是什么呢?为什么每年出货量只有六七百万张?嗯,这里边主要还是那个,就是主要是那个还是台积电那边封装测试。当然就是也许是和设计有关的问题,不一定都是台积电问题,反正总之就是不是在前端这一块。对。OK,明白。然后差不多有四五十万张的话会用于外售,对吧?对,对。明白明白。因为是这样,因为就是说那个外售的,它的利润率会远远低于那个,就是租卡的,虽然客户是愿意的。对。嗯,明白明白。一张GPU那个V8的话,就是它的外售价格是多少?然后谷歌的话,它减掉那个代工的成本之后的话,它自己大概能赚多少?嗯,然后利润率我了解不是说非常多,就是可能比Cloud average的margin差不多这个水平,可能比这个还要低一点。对,因为现在它卖的客户不是说随便卖,然后它就是卖给那个,比如苹果啊,还有说ASML这样自己的partner。对,然后我了解大概是就是将近一万美金,就不到一万美金一张V8。对,但是一张V8等于1.7张GB300,就所以来说就是你如果买到这个,相当于是你买了1.7个GB300。对。嗯,你说的这个一万美金是利润对吧?不,不是,就是这个是纯售价。就比如ASML买,它拿的价钱差不多这个价钱。对。嗯,一万多美金我感觉有点低,因为现在我看市场的预期差不多是在两万美金左右一张卡,如果说纯从毛收入的角度上去看。对。嗯,对,反正就是,对,因为我了解NVIDIA是就是最新的,但是就是9月之前我了解到,就是ASML了解到情况,就是他们大概买那个V8是这个价钱。对。理解理解,好的。然后我想问一下,就是整个租赁的一个价格的一个变化,就是想先问一下GPU这一块。 是整个H卡和B卡的一个一个租金价格的话,它环比上个季度我不知道有进一步的上涨吗?还是持平的一个情况?

对,这这个涨涨涨的现在是非常疯狂的,特别是那个on-demand,就是星期一到星期四是非常非常紧张的,对,所以来说整个那个算力现在不管什么卡的话,它它它它的价钱都是往上涨的,对。

嗯嗯,明白。我们有多少卡用在on-demand市场上面?比例大概是多少?

对,on-demand其实不多,因为就是说那个现在就是你如果是就是租100张GPU用一个周末现在都都很难租到了,对。嗯,就是大部分的话是那种就是签了三年的那个长长约,然后这个这个收入是guaranteed的,对,是大部分是这个。所以来说就是现在,对,所以来说现在就是说周一到周四的话会把一些员工的服务啊,C端服务停了去卖on-demand。因为周一到周四它是卖很高价钱的,因为很多大的厂商比如像沃尔玛这样它不是它也不愿意就把所有钱全全锁在那个GCP里边,对,它也有部分on-demand,比如说黑五它可能会临时租一些,对。所以来说就是on-demand的利润率非常非常高的,对,然后那个但是但是但是其实大部分其实是是被被那个长约锁住的,对。

明白,那on-demand的比例大概是是是多少?您有数吗?大概?

嗯,on-demand现在并不多,就是现在现在就是就大概大概20%多,对,因为那个GCP现在那个TPU,嗯GPU这块它有一个特点,就是它是高度的为向那个大客户倾斜的,对,甚至你是一个一个中等客户可能都都不一定能拿到算力,对。

理解,理解。哎,那么整个价格的呃它现在的话大概涨涨涨了多少呢?环环比上个季度的话,您on-demand市场上像H卡、B卡还有,对。

嗯,然后然后那个我了解一般都是那个小百分之几十的那个涨幅,对,有有的时候会更夸张一些,就是完全看整个那个就就是整个

明白,差不多30%左右?

H卡都一直在涨,对。

嗯,明白。呃明白,那

对,是这么个量级,因为就是所有的cloud现在现在现在你的on-demand对这这都会涨,对。这个其实促使现在为什么算力现在这么缺,因为大家都在锁锁长期算力,对。

嗯,明白。那想问一下那R卡的话整个三季度大概到了多少张啊?然后它整个的租金价格的话大概是多少美金一小时?

对,你如果说那个Rubin的话现在应该还没有就是还没有正式的就是对就是能给大家用,就是这个可能大家就内部做些测试,这个是有,但是就是现在那个GB300也就是大规模用也就是大概两两个多月之前,两三个月之前,对。就就是就是才才用上GB300,包括那个OpenAI训练S6也也才用GB200训练,对。

明白,明白。所以说这块其实还没有那么高比例对吧?那它的一个租金

我觉得GB300可能到年底是是是部署量会增加,也许这个才是,Rubin可能会会更慢实际上,对。

OK,OK,理解理解,好的。呃那想问一下那么TPU,TPU这一块做租赁的话,它的on-demand比例和GPU这块是差不多的吗?

哦哦,sorry sorry,我我我我我刚才我刚才说所有所有的东西都是那个TPU的,就就就就就整个这个比例,对。

您说的on-demand那个20%的比例是TPU的?

对对对,我我刚才一直以为你你问的是TPU的,我刚才一直说是那个TPU的,对。对对,我我

OK,没关系。

我我我对那个GPU,对,我对GPU不是不是很了解,对,然后那个但是但是那个GCP现在策略一般也是倾向于那个大客户的,大客户一般都是reserve,对。

明白明白。呃它也是大部分是签长约对对吧?可能

对,对,是这样。

OK,了解了解,OK,我大概明白。呃那然后的话想问一下就是其他的一些non-AI的一些收入啊,包括像那个Workspace,包括像那个 呃呃呃cloud的这块non-AI的一个收入的话,它的一个增长情况有有有有变化吗?对。

嗯这块没有倒没有什么特别大变化,就非AI的这块,但是有一些大客户现在过来,比如像Intel像Meta就是以前从微软签过来的,对。

嗯嗯嗯嗯,他们的话会会迁移到那个GCP上面是吗?原因是什么呢?

对,对是这样,Q2最大客户就是Meta,然后Q3最大客户就是Intel,对,嗯这种对,然后这种都是大十几万个seat的这种级别。

嗯嗯,明白明白。OK,呃明白,后面的话您觉得就是下半年和明年的话还有还会有越来越多的客户的话迁迁移吗?对。

嗯这种我觉得得是有一定合作关系的现在在迁移吧,就这这是我我我了解一些,我觉得微软Copilot做的也也可以,他可能看中了一些其他一些服务绑定在一块他觉得比较合适。

嗯嗯。嗯,OK,好的,我我我OK我明白,我这边的话我大概了解清楚了,OK,然后还好的我这边有同时有几个问题,首先想问一下就是谷歌版本的Muse的话您觉得可能什么时候会上线呢?

嗯这个比较难,现在这个就是那个Spark,对,Spark主要的用户use case都是Google自己生态,比如Gmail啊Calendar,Google Doc的automation,对。所以来说就是因为刚才咱们讨论很多有多缺算力,有多少卡,然后客户需求有多多就是多多迫切在GCP那边。所以来说就是嗯就是就是当然其他公司也许能跟Muse竞争,我觉得就是说Google现在也没有算力去去竞争,对,包括那个Google现在其实有大客户的一些流失,就是因为算力不够,比如伊利亚那个SSI,就是因为长期排队,就是排不到TPU,所以转用英伟达去了,对。就就是就是所以来说就是现在是非常紧张的,就是公司现在没没有这个就是因为你要跟Muse竞争,这个问题问得非常好,我我我理解就是你必须得给免费用户用,对吧,免费烧钱补贴用户这个才能竞争,你如果还是锁在100或者200美金用户这个很难竞争,就从DAU上,就是免费用户这边现在应该完全没有那个计划,而且就是而且不但是这样,就是说那个收费用户Muse也不是每个人给你一个虚拟机,都是用shared的虚拟机,对,就是为了省算力,对。

明白,明白,所以说我理解就是其实算力的话是个人agent这里竞争的话很大一个瓶颈,对吧?

对,因为是这样,因为就是说那个就是个人算力这块的话就是它的那个就是就是它的那个browser use的话就是它烧的这种token整个算力消耗它是比coding agent还就就是还更烧烧整个综合算力的这么一个地方,对,所以来说就是就是现现在大家宁可补贴token,就是这个所以来说就是现在实际上除了Muse别人都都玩不起这个游戏,对。

嗯嗯嗯,明白明白,我觉得这点是比较有价值的,OK,然后想问一下就是谷歌的话明年capex的话您觉得可能会到多少,然后28年的话您觉得capex的话它可能会比明年的话又增长多少呢?您对这个有一些预期吗?对。

对对,capex肯定会增就是肯定会增长,对,但是我不是做不是做财务的,现在我不知道它增长多少,但是那个但是现在最主要问题就是说就是想增长的话现在其实就是因为因为现在对现在通电就是发电现在发电设备是一个问题,现在TPU现在光闲的闲置TPU通不上电的现在现在都大几万张了,对,就是新到的卡,现在都在重新装把老卡换掉,对,所以来说就是就是就是它它一定是增加的,就是capex,但是它会它会受到这个受到会受到这个限制,对,然后到28年的时候这个限制可能就就会达到一个顶峰,那时候可能就就不一定会增capex,对。

不一定增capex的原因是什么?您觉得这个限制主要来源于是什么呢?是因为整个整个 TPU或者GPU的产能还是说数据中心的一些建设还是电力还是其他的方面限制?

最主要的,最主要的是那个就是发电的设备,对,其他的现在我了解不是,不是最大的瓶颈,对。当然你解决发电设备其他的可能又成为瓶颈,但是现在最大就是发电设备,对。

明白明白,好的。OK,我这边同时还有个问题,就是想问一下就是谷歌和Anthropic还有OpenAI的话也签了好几千亿的大单嘛,那么想问一下那么这两个客户他们目前的ARR大概是什么样的情况呢?对。

然后那个OpenAI应该没有,OpenAI有人在测试TPU,但OpenAI没有任何计划去用那个,会用那个TPU,对。然后那个Anthropic现在,现在今年大概,大概他,因为现在是租用嘛,他租了大概300万的那个TPU,对,他也是大部分是长期协议,再加上一部分on-demand,就是比如他有reset用户,然后,然后那个就是,就是明年,明年他要大概再拿,就是超过一,超过一半的,就是明年估计他自己连租带那个买的可能会会超过500万那个,就就整个那个TPU,就这这是很大的一个一个量级,我不知道,我不知道那个就是,我不知道具体那个ARR会怎么算,但但是这个ARR的话会,我就回回回回远高于我刚才说的那个就是,回回远高于我刚才说的那个就是Gemini的就workspace那种seat加上token那个ARR,对。

对,然后那有个问题就是,因为,就是因为,因为现在的话他们签了那么大的单子,但是如果说他们的ARR增速可能比市场预期的要慢,那可能导致这些长期协议他不一定能够及时的完成,那么对于这些情况谷歌是怎么考虑的?对。

对,现在跟Anthropic是有非常大的那个战略的那个合作,对,接下来会有好多那个新的一些那个战略合作出来,对,所以来说就是,嗯就是,就是,就是我觉得两个公司在互相帮忙,然后那个就是不管是在模型还是那个算力,还是整个做FDE,就是那个这一块,就就所以来说我觉得,我我觉得我觉得相当于是绑定在一块的话去拿企业市场和那个to C的一些一些付费市场,对。

嗯嗯嗯,明白,但是万一他们如果说没有这个ARR增长的话不及预期的话,那对谷歌会有什么样的影响?谷歌打算怎么办?对。

嗯就是,现在除非是整个AI的那个ARR那个它它增长去去变缓,对,因为那个,因为就是,因为那个就是现在已经是绑定绑定销售,但是明年会更激进的绑定销售,就是Anthropic和那个Gemini这块会一块绑定销售,所以来说就是除非整个AI市场慢了,否则的话就是这两家如果绑在一块就是,就是像OpenAI的话就是也也也没这么容易竞争,对。所以来说就是除非是整个这个市场的,市场有问题,对。

嗯嗯,明白,好的。嗯,我这边的话暂时没有其他的问题了,好呀,那今天的访谈就暂时先告一段落,后续如果有其他的问题,到时候我们通过中介这边再跟您联系。嗯。

嗯,好的好的,好就这样,好再见。

谢谢您,好再见。